Отправлено: 27.07.06 15:52. Заголовок: Vote: Ваш любимый средневековый духовой инструмент

Дошла очередь и до духовых. К сожалению (к сожалению для форума, но к счастью,пожалуй, для слушателя), духовых оказалось много. Десятка выделилась с трудом и путем сокращений.
В общем, если будете голосовать за иное - скажите уж за что именно

 Отправлено: 27.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Шалмей тут единственный язычковый, да?

 Отправлено: 27.07.06 16:24. Заголовок: Re:

А Табор-и-пайп это разве один инструмент, а не 2?

 Отправлено: 27.07.06 16:26. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

Шалмей тут единственный язычковый, да?

еще волынка и корнамуз

Raudex пишет:

цитата:

А Табор-и-пайп это разве один инструмент, а не 2?

ну как-то неестественно их отдельно рассматривать ИМХО Они ж всегда вместе

 Отправлено: 27.07.06 16:31. Заголовок: Re:

для тех кому интересно как звучит всё это безобразие, что б не шерстить диски
http://www.music.iastate.edu/antiqua/instrumt.html

 Отправлено: 27.07.06 16:33. Заголовок: Re:

а Rauschpfeife это тоже шалмейчик?

 Отправлено: 27.07.06 16:40. Заголовок: Re:

имхо и двойная флейта, и волынка, и вот этот "барабан дополнительный" - это всё на самом деле по несколько инструментов, из принципа не буду голосовать за них, их придумали от одиночества

за шалмей! Люблю когда "этак жужжит", а если ещё и гудит харди-гарди - то и получается как раз то что называется "Очень Старинная Музыка" © ainm ура!

 Отправлено: 27.07.06 16:59. Заголовок: Re:

а Раушпфайф -это уже Ренессанс

 Отправлено: 27.07.06 17:07. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

а Раушпфайф -это уже Ренессанс

ага, уже сообразил

 Отправлено: 27.07.06 17:27. Заголовок: Re:

Даешь шалмеи большие и маленькие!
А ударные то будут?

 Отправлено: 28.07.06 00:10. Заголовок: Re:

а я бывшая жертва валторны.
проголосовал за медяшки.

 Отправлено: 28.07.06 18:21. Заголовок: Re:

Я тоже за шалмеи! Хотя и судьба моя связана с траверсо. Это обычная судьба "субтильщиков" - мне нравятся ГРУБЫЕ ДУДКИ!!! А играть я предпочитаю тихо и деликатно. Вот.

 Отправлено: 29.07.06 00:14. Заголовок: только чур, не клевать!!!

Tristan пишет:

цитата:

Raudex пишет: цитата: Шалмей тут единственный язычковый, да? еще волынка и корнамуз

я вот задалась вопросом: а что по-русски подразумевается под язычковыми инструментами и что под тростевыми. Опрошенные мною музыканты высказали ровно противоположные точки зрения: одни считают, что инструменты с двойной тростью - тростевые, а с одинарной - язычковые. Другие - наоборот. Интернет, понятное дело, с одинаковой убежденностью называет, скажем, зурну (трость двойная) и тростевым, и язычковым инструментом. По-английски все едино - reeds (в противоположность медным, которые brass).
Так как правильно будет по-русски? Извините за невежество.

 Отправлено: 29.07.06 09:53. Заголовок: Re:

Chievrefueil пишет:

цитата:

я вот задалась вопросом: а что по-русски подразумевается под язычковыми инструментами и что под тростевыми

Моё мнение: принцип звукообразования у двойных и одинарных тростей один и тот же, поэтому разделять их не нужно (я бы даже сказал неправильно). Трость и язычок (в русском есть ещё слово пищик) - это синонимы, хотя нюансы всё-таки есть. Само слово язычок безусловно вызывает прямую ассоциацию с одинарной тростью; первые язычковые на Руси были жалейки (одинарная трость), когда появились двойные трости, на них тоже перешло это слово. В среде профессиональных музыкантов однозначно принято слово трость, никогда не слышал, чтобы свою "reed" они называли "язычок", будь то кларнетисты с саксофонистами или гобоисты с фаготистами. С другой стороны, в профессиональной же терминологии всю эту группу инструментов чаще называют язычковыми.
В бурдонах современных волынок трости часто устроены так: пластиковый штифт, к которому приделена звучащая пластинка (может быть из тростника, пластика или металла) - вот здесь удобно использовать оба слова в разных смыслах: всю конструкцию называть тростью, а пластинку - язычком. Ещё один случай ипользования слова язычок - в трубах органа.
Кстати: brass противопоставляется отнюдь не только reeds, но и - woodwinds.

 Отправлено: 29.07.06 10:04. Заголовок: Re:

А что в опросе подразумевается под "медными духовыми"? В современной практике мне известен только один инструмент этого рода - по-английски он называется "slide trumpet", по-немецки - "Zugtrompete" (по-русски, скажем, "кулисная труба").
Интересно, что музыканты вовсю его используют, а музыкологи до сих пор дискутируют, существовал ли этот прото-тромбон или нет, ни одного оригинала не сохранилось, а по поводу того, что мы видим на многочисленных изображениях составов "Альта Капелла", не продолжаются споры - была там кулиса или нет.

 Отправлено: 29.07.06 11:08. Заголовок: Re:

Еще пять копеек про язычки:
У меня в книжке "Акустика музыкальных инструментов" пишут "тростевые духовые инструменты" и добавляют, что "язычковые духовые" - неудачное название, потому как настоящие язычковые - это разные гармошки, аккордеоны и баяны. Воть. :)

 Отправлено: 29.07.06 11:32. Заголовок: Re:

Голосовала за блокфлейту, потому что... В общем, сердцу не прикажешь. Замирает сердце при сладостных звуках, и ничего с ним не поделаешь.

 Отправлено: 29.07.06 12:25. Заголовок: Re:

fontegara пишет:

цитата:

Кстати: brass противопоставляется отнюдь не только reeds, но и - woodwinds.

да, извини, я неточно выразилась

 Отправлено: 30.07.06 21:33. Заголовок: Re:

fontegara
fontegara пишет:

цитата:

А что в опросе подразумевается под "медными духовыми"? В современной практике мне известен только один инструмент этого рода - по-английски он называется "slide trumpet", по-немецки - "Zugtrompete" (по-русски, скажем, "кулисная труба").

Например, т.н. cor sarrazinois, упоминаемый у Машо и др. - длинная металлическая труба, если верить Нью Гроуву. Возможно, было что-то еще.

 Отправлено: 30.07.06 22:30. Заголовок: Re:

naetis
Согласен, язычковые - неудачный термин, но живучий.
Тristan
Про медные: что-то, конечно было, но как же людям за ЭТО голосовать, когда никто ЭТОГО не слышал и даже как оно устроено - неизвестно.
Я. кстати, проголосовал за табор-и-пайп. Нехай живе и пасеться! Пусть будет много пайпистов, хороших и разных. В средние века, между прочим, это были одни из самых высокооплачиваемых музыкантов, и если судить по обширности иконографии, этот инструмент был очень популярен. Да и средневековых оригиналов пайпа сохранилось намного больше, чем блокфлейт, двойных или поперечных флейт, что опять же подтверждает его распространенность в тейные времена.
Raudex : конечно, это один инструмент! Пайпы делаются у учетом того, что они должны звучать с барабаном, там есть специфика - то, что в звуке пайпа может казаться недостатком, в сочетении с табором становится достонством!
Всем: есть два выдающихся пайписта - Poul Hoxbro ( http://hox.hjem.wanadoo.dk/menuengelsk.html )и Carles Mas, советую послушать.

 Отправлено: 31.07.06 08:57. Заголовок: Re:

fontegara пишет:

цитата:

конечно, это один инструмент!

Да я развеж спорю, иронизирую скорее: один человек может барабанить, а другой дудеть, но так как табор-пайпист человек жадный или просто одинокий или закомплексованый или недоверчивый, то он жертвует звучанием в пользу удобства исполнения, конечно, он же не паук , у него только 2 руки и один рот.
Если представить "волынщика", как группу лиц, некоторые из которых тупо дудят бурдон, то это гибче чем просто один волынщик. Ведь разве плохо, если "бурдонист" вдруг возьмёт и поиграет при случае хотя бы парочку иных нот.

Я отлично понимаю что появление таких мульти-инструментов имеет какое то объяснение, но оно наверняка далеко от музыки и скорее организационно технического плана.

 Отправлено: 31.07.06 17:12. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

Я отлично понимаю что появление таких мульти-инструментов имеет какое то объяснение, но оно наверняка далеко от музыки и скорее организационно технического плана.

Да на одного гонорар больше и подарками делиться не надо!

 Отправлено: 31.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Pifaro пишет:

цитата:

Да на одного гонорар больше и подарками делиться не надо!

Вот-вот, я и говорю - жадность

 Отправлено: 31.07.06 23:53. Заголовок: Re:

fontegara пишет:

цитата:

Про медные: что-то, конечно было, но как же людям за ЭТО голосовать, когда никто ЭТОГО не слышал и даже как оно устроено - неизвестно.

Ну про сарацинский рог известно немало. И близкие к нему инструменты можно до сих пор услышать в восточных традициях - тот же узбекский карнай.

 Отправлено: 31.07.06 23:55. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

Я отлично понимаю что появление таких мульти-инструментов имеет какое то объяснение, но оно наверняка далеко от музыки и скорее организационно технического плана.

ИМХО немного не так. Двойная флейта - это,скорее, характерная средневековая любовь к однородности звучания и средневековое эстетическое предпочтение бурдонного звука. В этом же ряду стоят мавританская гитара или плоская подставка у виелю

 Отправлено: 01.08.06 00:04. Заголовок: Re:

fontegara пишет:

цитата:

Carles Mas

Вот этот мне неизвестен. Кто он? откуда?

 Отправлено: 01.08.06 08:37. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

характерная средневековая любовь к однородности звучания и средневековое эстетическое предпочтение бурдонного звука.

А мне кажется эта любовь не причина, а следствие. Если нам к примеру по FM радио крутят одно и то же фуфло - мы как бы начинаем его любить, несмотря на явную фуфловатость оного. Так и тут, одиночка играет один-на-всём и народ любит, причём даже не то что он играет, а то какой он изощрённый фока-на-все-руки-дока, ещё небось и плящет и жонглирует и изображает разных людей и художественно рассказывает байки.

 Отправлено: 01.08.06 08:49. Заголовок: Re:

Raudex
Ну в таком случае ты обвиняешь и североиндийскую классическую музыку (там ведь тампуры и ситары с обилием бурдонных струн. Да а тампура вообще исключительно бурдонных струн :)) и однородные вокальные составы И свою любимую колесную лиру тоже И так далее. А еще и иконографию и историческию источники с обильным упоминанием дуэтов однородных инструментов

 Отправлено: 01.08.06 08:52. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

одиночка играет один-на-всём и народ любит, причём даже не то что он играет, а то какой он изощрённый фока-на-все-руки-дока, ещё небось и пляшет и жонглирует и изображает разных людей и художественно рассказывает байки.

какой несимпатичный персонаж! :)

 Отправлено: 01.08.06 09:20. Заголовок: Re:

Tristan
Chievrefueil
Вы меня ещё обвините к нелюбви к бурдону
Отнюдь! Очень даже ку.
Только это вовсе не отменяет мой домысел насчёт "одиночки-all-in-one", и бурдон есть побочное порождение, которое пришлось принять за данность и, отточив, полюбить всей душой и им (древним нашим предкам) и нам, заодно

{ Впрочем это всё словословие на самом деле шутки ради "Нехай живе и пасеться!" }

 Отправлено: 09.08.06 11:42. Заголовок: Re:

Raudex
http://www.medievalmusik.fastbb.ru/?1-5-0-00000056-000-0-0-1155112926 Это в продолжение темы о бурдонах

 Отправлено: 11.09.06 17:25. Заголовок: Re:

Отстав от поезда :) - шалмей. и волынка...

 Отправлено: 07.10.09 22:08. Заголовок: Слово "блокфлейт..

Слово "блокфлейта" бы исправить нужно в опросе. Неправильно через дефис писать.

 Отправлено: 08.10.09 10:55. Заголовок: Дмитрий, исправление..

Дмитрий, исправление,к сожалению, невозможно из-за особенностей движка: все результаты будут потеряны. Приходится мириться с ошибками

 Отправлено: 22.06.15 13:17. Заголовок: Я за волынку )))) Пр..

Я за волынку )))) Прямо как Дункан Мак Лауд )))))))))