Отправлено: 27.07.06 15:52. Заголовок: Vote: Ваш любимый средневековый духовой инструмент

Дошла очередь и до духовых. К сожалению (к сожалению для форума, но к счастью,пожалуй, для слушателя), духовых оказалось много. Десятка выделилась с трудом и путем сокращений.
В общем, если будете голосовать за иное - скажите уж за что именно

 Отправлено: 28.07.06 18:21. Заголовок: Re:

Я тоже за шалмеи! Хотя и судьба моя связана с траверсо. Это обычная судьба "субтильщиков" - мне нравятся ГРУБЫЕ ДУДКИ!!! А играть я предпочитаю тихо и деликатно. Вот.

 Отправлено: 29.07.06 00:14. Заголовок: только чур, не клевать!!!

Tristan пишет:

цитата:

Raudex пишет: цитата: Шалмей тут единственный язычковый, да? еще волынка и корнамуз

я вот задалась вопросом: а что по-русски подразумевается под язычковыми инструментами и что под тростевыми. Опрошенные мною музыканты высказали ровно противоположные точки зрения: одни считают, что инструменты с двойной тростью - тростевые, а с одинарной - язычковые. Другие - наоборот. Интернет, понятное дело, с одинаковой убежденностью называет, скажем, зурну (трость двойная) и тростевым, и язычковым инструментом. По-английски все едино - reeds (в противоположность медным, которые brass).
Так как правильно будет по-русски? Извините за невежество.

 Отправлено: 29.07.06 09:53. Заголовок: Re:

Chievrefueil пишет:

цитата:

я вот задалась вопросом: а что по-русски подразумевается под язычковыми инструментами и что под тростевыми

Моё мнение: принцип звукообразования у двойных и одинарных тростей один и тот же, поэтому разделять их не нужно (я бы даже сказал неправильно). Трость и язычок (в русском есть ещё слово пищик) - это синонимы, хотя нюансы всё-таки есть. Само слово язычок безусловно вызывает прямую ассоциацию с одинарной тростью; первые язычковые на Руси были жалейки (одинарная трость), когда появились двойные трости, на них тоже перешло это слово. В среде профессиональных музыкантов однозначно принято слово трость, никогда не слышал, чтобы свою "reed" они называли "язычок", будь то кларнетисты с саксофонистами или гобоисты с фаготистами. С другой стороны, в профессиональной же терминологии всю эту группу инструментов чаще называют язычковыми.
В бурдонах современных волынок трости часто устроены так: пластиковый штифт, к которому приделена звучащая пластинка (может быть из тростника, пластика или металла) - вот здесь удобно использовать оба слова в разных смыслах: всю конструкцию называть тростью, а пластинку - язычком. Ещё один случай ипользования слова язычок - в трубах органа.
Кстати: brass противопоставляется отнюдь не только reeds, но и - woodwinds.

 Отправлено: 29.07.06 10:04. Заголовок: Re:

А что в опросе подразумевается под "медными духовыми"? В современной практике мне известен только один инструмент этого рода - по-английски он называется "slide trumpet", по-немецки - "Zugtrompete" (по-русски, скажем, "кулисная труба").
Интересно, что музыканты вовсю его используют, а музыкологи до сих пор дискутируют, существовал ли этот прото-тромбон или нет, ни одного оригинала не сохранилось, а по поводу того, что мы видим на многочисленных изображениях составов "Альта Капелла", не продолжаются споры - была там кулиса или нет.

 Отправлено: 29.07.06 11:08. Заголовок: Re:

Еще пять копеек про язычки:
У меня в книжке "Акустика музыкальных инструментов" пишут "тростевые духовые инструменты" и добавляют, что "язычковые духовые" - неудачное название, потому как настоящие язычковые - это разные гармошки, аккордеоны и баяны. Воть. :)

 Отправлено: 29.07.06 11:32. Заголовок: Re:

Голосовала за блокфлейту, потому что... В общем, сердцу не прикажешь. Замирает сердце при сладостных звуках, и ничего с ним не поделаешь.

 Отправлено: 29.07.06 12:25. Заголовок: Re:

fontegara пишет:

цитата:

Кстати: brass противопоставляется отнюдь не только reeds, но и - woodwinds.

да, извини, я неточно выразилась

 Отправлено: 30.07.06 21:33. Заголовок: Re:

fontegara
fontegara пишет:

цитата:

А что в опросе подразумевается под "медными духовыми"? В современной практике мне известен только один инструмент этого рода - по-английски он называется "slide trumpet", по-немецки - "Zugtrompete" (по-русски, скажем, "кулисная труба").

Например, т.н. cor sarrazinois, упоминаемый у Машо и др. - длинная металлическая труба, если верить Нью Гроуву. Возможно, было что-то еще.

 Отправлено: 30.07.06 22:30. Заголовок: Re:

naetis
Согласен, язычковые - неудачный термин, но живучий.
Тristan
Про медные: что-то, конечно было, но как же людям за ЭТО голосовать, когда никто ЭТОГО не слышал и даже как оно устроено - неизвестно.
Я. кстати, проголосовал за табор-и-пайп. Нехай живе и пасеться! Пусть будет много пайпистов, хороших и разных. В средние века, между прочим, это были одни из самых высокооплачиваемых музыкантов, и если судить по обширности иконографии, этот инструмент был очень популярен. Да и средневековых оригиналов пайпа сохранилось намного больше, чем блокфлейт, двойных или поперечных флейт, что опять же подтверждает его распространенность в тейные времена.
Raudex : конечно, это один инструмент! Пайпы делаются у учетом того, что они должны звучать с барабаном, там есть специфика - то, что в звуке пайпа может казаться недостатком, в сочетении с табором становится достонством!
Всем: есть два выдающихся пайписта - Poul Hoxbro ( http://hox.hjem.wanadoo.dk/menuengelsk.html )и Carles Mas, советую послушать.

 Отправлено: 31.07.06 08:57. Заголовок: Re:

fontegara пишет:

цитата:

конечно, это один инструмент!

Да я развеж спорю, иронизирую скорее: один человек может барабанить, а другой дудеть, но так как табор-пайпист человек жадный или просто одинокий или закомплексованый или недоверчивый, то он жертвует звучанием в пользу удобства исполнения, конечно, он же не паук , у него только 2 руки и один рот.
Если представить "волынщика", как группу лиц, некоторые из которых тупо дудят бурдон, то это гибче чем просто один волынщик. Ведь разве плохо, если "бурдонист" вдруг возьмёт и поиграет при случае хотя бы парочку иных нот.

Я отлично понимаю что появление таких мульти-инструментов имеет какое то объяснение, но оно наверняка далеко от музыки и скорее организационно технического плана.