Отправлено: 13.02.07 17:15. Заголовок: Ирландская музыка

Интересно было бы узнать мнения относительно Ирландской музыки -- во многом интересной для любителей Средневековой традиции.

 Отправлено: 19.02.07 21:03. Заголовок: Re:

У нас на кафедре фолклёра в консе считают, что музыку по ряду признаков в фактуре и гармонии можно приблизительно датировать. В Украинском хоровом пении есть весьма архаические образцы народной музыки. Моё субъективное мнение таково, что и Русские протяжные песни отнюдь не 18-й век, а гораздо раньше. Что же касается Ирландии, то именно в 18-19 веках там появился аккордеон (по некоторым версиям завезён мореплавателями), и именно с этого момента развитие музыки там пошло иным путём. Кстати, один из наших педагогов считает, что там где "прошла гармошка" -- там автентического фолклёра нет.

 Отправлено: 19.02.07 21:43. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

и какие элементы унаследованы, а какие привнесены точно установить не возможно? Или всё таки возможно?

привнесенные часто более или менее можно. Просто установить как именно что-то конкретное звучало в Средние века - никак.

Finnigan пишет:

цитата:

Моё субъективное мнение таково, что и Русские протяжные песни отнюдь не 18-й век, а гораздо раньше

Что Вы имеете в виду под "протяжными песнями" - очень уж разные вещи под ними подразумеваются и временой разброс - большой.

Finnigan пишет:

цитата:

автентического фолклёра

Если Вам не сложно, пишите, пожалуйста, все же по-русски.

 Отправлено: 19.02.07 23:15. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

привнесенные часто более или менее можно. Просто установить как именно что-то конкретное звучало в Средние века - никак.

Со "средневековьем и фолком" всё ясно, здесь и так много уже обсуждали и для меня лично ясность полная.

Ну а скажем новое время, "около-реннесанс", записовалось что нибудь именно тогда, настолько точно, что бы можно было сказать: "Песня Икс записана на ноты например в 16 веке, описана как однозначно народная, и с тех веков сохранилась в устной традиции. Теперь сравнивая запись 16 века и то что дожило до нынешних времён - мы можем с максимальной однозначностью вычленить привнесённые поздние (после 16 века) элементы"?

 Отправлено: 19.02.07 23:24. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

Ну а скажем новое время, "около-реннесанс", записовалось что нибудь именно тогда, настолько точно, что бы можно было сказать

да, про какие-то вещи (произведения) IMHO вполне можно сказать так. Точнее, сравнивая записи более ранние и более поздние варианты бытования произведения, можно вычленить привнесенное
Но привнесенное,в принципе, можно и по иным признакам вычленить.
Впрочем, мне сложно сказать какое это отношение имеет к ирландскому фольклору и есть ли вообще народные произведения ирландские до окароланового времени.

 Отправлено: 20.02.07 00:02. Заголовок: Re:

Dmitrii пишет:

цитата:

Ну, кое-что все-таки постепенно начали записывать, хотя бы в 18-19 веках.

здесь та же проблема, что и с записью любого не-письменного артефакта - сама методика записи и ее интерпретации принадлежит совсем другой культуре. то есть записанный фольклор - это уже его "перевод". таким же образом, фольклор, исполняемый для аудиозаписи, становится фолком.

Finnigan пишет:

цитата:

"прошла гармошка"

а где критерии "автентичности"?
может когда-то там так же "прошла" арфа, или фиддл, или пайпс - что угодно...
кстати, когда и откуда в ирландии появилось то, что на ее гербе нарисовано?
в средневековье там не было такого инструмента (см ссылки на топики выше)

 Отправлено: 20.02.07 10:08. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

здесь та же проблема, что и с записью любого не-письменного артефакта

Ну да, это понятно...

 Отправлено: 20.02.07 17:55. Заголовок: Re:

А можно немного возвратиться к пройденному? Вообще, был бы благодарен, если бы кто выложил еще раз те статьи о средневековых ирландских инструментах, которые ainm выкладывал в вышеупомянутой ветке про ирландскую арфу.
А покуда небольшой вопрос в связи с одним высказыванием в той ветке.
ainm пишет:

цитата:

ирландская арфа (в нонешнем виде) - совсем не средневековый инструмент. cruit, то, что называется арфой в переводах - другой по типу, лирообразный...

А что, St Mogue Shrine Harp - не в кассу?

 Отправлено: 21.02.07 00:44. Заголовок: Re:

Арфа происходит от древней кефары, и конечно же, в Ирландии инструмент "импортный". Но период господства арфы лично мне ближе, чем аккордеон. Что касается uileann pipes, то это полностью и целиком Ирландское изобретение, по крайней мере опровержений я ещё не слышал. Кстати, есть интересные расшифровки на http://www.druids.celtica.ru/onlytext/monro1_gr3.html
см. глава 10. Интересно бы обсудить насколько это подлинное и серьёзное исследование...

 Отправлено: 21.02.07 01:19. Заголовок: Re:

Finnigan пишет:

цитата:

Арфа происходит от древней кефары

кифара и лира типологически отличаются от арфы.

Finnigan пишет:

цитата:

Интересно бы обсудить насколько это подлинное и серьёзное исследование...

ужоснах!!!!!!

Dmitrii, позже выложу и отвечу.

 Отправлено: 21.02.07 01:24. Заголовок: Re:

всё-таки откуда Монро набрал эти сведения для меня загадка.