Отправлено: 09.12.06 20:34. Заголовок: "Palastinalied"

В путешествиях по Сети наткнулся на интересный диск - по-моему это первая полная запись знаменитой "Песни о Палестине" фон Фогельвейде (30:48), изданная тиражом всего лишь в 1000 экземпляров в благотворительных целях. Запись была организована немецким музыкантом Маркусом ван Лангеном. Более десятка немецких (и один украинский) фолк-, готик-рок, электронных и аутентичных исполнителей записали и спели (каждый по куплету и каждый в своём стиле) знаменитую песню.

На записи "Palasinalied" присутствуют следующие коллективы и исполнители:
Musiktheater Dingo, Van Langen Project, Medieval Baebes, Engelsstaude, Galahad, Saltarello, Shadowland (готик-рок с оперным женским вокалом),
Finisterra, Ensemble Alte Music, Die Streuner, Poeta Magica, Alavia, Mothwing, Марианна Дзюсь и Ukrainian Vocalists, D'Arcadia, Mandragora, Faun, Corvus Corax (они же Tanzwut) и др. Последний коллектив (я имею в виду не др. :) у нас более-менее известен, но они-то как раз свои два куплета исполняют не слишком ярко. А вот такие исполнители, как Die Streuner, Poeta Magica, Alavia, Shadowland, Galahad, Ван Ланген, мультиинструменталист Mothwing оказались для меня открытием.

Повторюсь, что речь идёт не об аутентичном исполнении, но тем не менее Маркус ван Ланген смог грамотно записать и хорошо выстроить последовательность исполнителей и переходы между куплетами, поэтому "Palastinelied" воспринимается всё-таки как единое произведение, и причём все полчаса слушать музыку интересно.

Запись была сделана 5 лет назад, но слушается отменно и сейчас.
К сожалению саундклипы для европейских фолк-исполнителей - это дорогое удовольствие (их заставляют делать финансовые отчисления агентства по защите авторских прав, это распространяется даже на их собственную музыку), но я решил рискнуть - заказал диск и не пожалел. Классная работа.
Если вам нравятся вдохновленный средними веками немецкий фолк или, например Jethro Tull эпохи "The Broadsword and the Beast" и Blackmore's Night - то этот диск был записан лично для вас.

Диск продается только здесь:

http://www.vanlangen.de/shop/index.htm

кликните в CD-bestellen.

Диск стоит 15 евро.
До меня он благополучно дошёл по почте.

 Отправлено: 12.12.06 19:18. Заголовок: Re:

Эх, я думал, это будет первая большая дискуссия на форуме без моего участия. Не срослось

Серж пишет:

цитата:

Дорогие вы мои, да неужели же вы всерьёз думаете, что вы, слушая на компакт-диске самое наиаутентичнейшее сегодняшнее исполнение вы слышите то же самое и воспринимаете эту музыку так же, как это было в средние века?

Знаете, термин "аутентизм" уже давно в этом смысле в сколько-нибудь серьезных разговорах не употребляется или употребляется крайне редко. По перечисленным Вами причинам в том числе. На смену ему пришел HIP - исторически информированное исполнительство, как мне представляется, более удачно описывающий намерения исполнителей, да и само исполнение.
В этом , я полагаю, кроется ответ на некоторые Ваши замечания.

Серж пишет:

цитата:

и женскую "песню полотна

А что Вы имеете в виду под этим?

Серж пишет:

цитата:

Теперь представьте себе средние века - трубадуры начинают петь песню с призывом сдавать деньги на выкуп короля из плена, народ начинает их сдавать, потом выходит пряха и, прядя полотно, проклинает сарацинов, а потом в конце выходит хор и выясняется, что король уже умер. Трагифарс. Вы в любом случае получаете синтетический фэнтэзи-образ эпохи.

А Вам не кажется, что Вы сами, описывая подобный вариант выступления нахожитесь под влиянием «синтетического фэнтэзи-образ эпохи» по вашему же выражению? Трубадуры не пели для народа. Контекст их выступления был иной.

Это замечание о контексте важно, поскольку и в дальнейшем Вы приводите в пример пьяного мужика, к исполнению песен которым Вы склоняетесь при выборе «аутентичного» варианта. Но дело в том, что средневековая музыка (если мы говорим об уцелевших манускриптах) – это не народная музыка. Совсем. Это другая культура, профессиональная и часто довольно рафинированная и далекая от «пьяных мужиков» и «народа». Я думаю, Вы мессу или квартеты Бетховена или джаз в исполнении «пьяных мужиков» слушать не будете

И если уж использовать образ современного исполнения русской традиционной музыки, то HIPP – это Ансамбль Покровского и Сирин. Исполнения которых я и выбираю. А не хора им. Пятницкого или пьяных мужиков

 Отправлено: 12.12.06 19:19. Заголовок: Re:

naetis пишет:

цитата:

Нету больше никаких аутентистов и "аутентичных исполнения" - есть только великий HIPP!

Ну вот, зря ввязался - за меня все сказали

 Отправлено: 12.12.06 19:24. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

аутентистов, которые вперемешку христианско-еврейско-мусульманский репертуар исполняют,

Кстати, обычно такие диски связаны с двором Альфонсо Х и имеют под собой основания: в его капелле были музыканты каждой из религий и каждой из культур. Если оставаться в рамках "абсолютной" (чистой) музыки (оставив на время за скобками текст) , то вполне возможно, что и при дворе звучала музыка разная и влияние на кантиги андалусийская (будем более точны :) ) оказала.
Другое дело,что о средневековой иудейской музыки можно говорить оч-чень осторожно, а о средневековой анадлусийской - просто осорожно :)

 Отправлено: 12.12.06 20:08. Заголовок: Re:

Спасибо за такие корректные ответы. Однако же, заметим, что я не призывал Corvus Corax слушать ВМЕСТО, ну понятно, аутентика, исторически информированное исполнение - как это ни называй - почему уж нас такой маскимализм-то? В рыло одному, в ноги другому.
Я-то просто привлёк ваше внимание к понравившемуся мне диску и всё...
Никаких призывов заменить одно другим я не делал. Мы здесь в разделе "ДРУГАЯ МУЗЫКА". Мы тут уже с Raudex беседовали на одну тему, и я могу только ещё раз повторить лозунг отца китайских реформ Дэн Сяо Пина: "Пусть расцветают все цветы". Один музыкант играет так, другой - иначе, одному слушателю нравится то, другому - другое. И это нормально. Есть академические исследоваетели, есть популяризаторы. Популяризаторы зачастую более известны, чем серьезные исследователи. Это тоже нормально. Но и популяризаторы-то тоже нужны. Заметим, что доходы от "Palastinalied" исполнители пожертвовали детским больницам в Палестине и Иерусалиме - в желании зашибить деньгу на этой записи их обвинять нельзя.

Потом опять же, одно дело дело, когда еврейский хор поет православному, а другое дело - когда одни и те же исполнители поют духовную музыку разных религий. И взаимовлияние культур оно всегда существует, но Польша - это не Косово, а где-нибудь в Газе попробуйте не то, что с еврейским или грузинским хором спеть, а на машине не с зелеными (мусульманскими) номерами проехать. Убить может и не убьют, но проблемы со здоровьем будут.

Пьяный мужик - это такой эпический собрательный образ, просто многие вещи о прошлом становятся более понятными, если повнимательнее оглядеться вокруг и спроецировать современную ситуацию в будущее. Я же не написал того, что песни трубадуров пьяные мужики распевали.
Это всё так - просто мысли по поводу...
Не стоит из-за этого копья ломать.
Так, задуматься - это да, но не более того:)

 Отправлено: 12.12.06 20:41. Заголовок: Re:

*"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" - это, кстати, лозунг Мао... Хорошая была идея - но вспомните, чем все закончилось *

 Отправлено: 12.12.06 22:47. Заголовок: Re:

Спасибо за правильную цитату.
Чем закончилось? История она, даст Бог, и не закончится. И на Мао Китай не закончился. В итоге-то к власти старина Дэн пришёл. Сейчас Китай развивается такими темпами, каких ни одно из европейских государств за всю историю не показывало. Не без издержек, но китайцы со своей страной обошлись совсем по-другому, чем мы. В этом отношении нам у них нужно учиться. Пусть и высказанная Мао демагогически, но фраза эта хорошая.
По китайской тематике здесь, я надеюсь, мы дискутировать не будем:)

 Отправлено: 13.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

"Пусть расцветают все цветы". Один музыкант играет так, другой - иначе, одному слушателю нравится то, другому - другое. И это нормально.

Тут не поспоришь, да и вообще в контексте раздела "другая музыка" всё в полном порядке, но слушатель тоже может быть разный, одному заведомо всё равно - есть историзм или нет, а другому это например важно и тогда он имеет полное право знать какой именно, условно говоря, "процент правдоподобия" он имеет слушая ту или иную запись. А "мы" на то и информационный ресурс, что б "ему" это по возможности разъяснять.
Серж пишет:

цитата:

в желании зашибить деньгу на этой записи их обвинять нельзя.

Вопрос мотивации - он непростой, трудно вообще объяснить порой почему один делает так, а другой этак... Но в данном случае факт, что HIP исполнительство на порядок более трудоёмко, нежели принцип "просто сыграть и спеть как нравится" - неоспорим. А далее уже можно говорить на что артист потратит "сэкономленные таким образом силы и время": например на активные турне, промо-акции, а может он просто ленивый и пиво любит)))))

 Отправлено: 13.12.06 01:41. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

Заметим, что доходы от "Palastinalied" исполнители пожертвовали детским больницам в Палестине и Иерусалиме

Меня всегда удивляло в таких вещах 2 момента:
- Чистая благотворительность по моим личным нормам должна быть анонимна, если инфа о пожертвовании выплыла на публику - сразу вопрос: кому это выгодно?
- Почему Палестина, а не скажем Бобруйск? Или ещё лучше: Почему не Палестина+Бобруйск? Допостим "на обеих не хватит капусты", но чем тогда Бобруйск хуже Палестины?

По моему убеждению помогать надо родным и близким, причём молча.

 Отправлено: 23.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Как же меня надоели все эти музыкальные разборки!...

 Отправлено: 23.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Я люблю Corvus Corax и подобных им! И мы длжны быть благодарны всем этим проектам, что они хранят ХОТЯ БЫ ЧАСТИЦЫ прекрасной музыки прошлого, и молодёжь начинает интересоваться БОЛЬШИМ, чем прежде!... Надоело!... (((((((((((((((