Отправлено: 19.04.04 15:20. Заголовок: Органная музыка 13-14 веков

К этому времени орган уже распространен в Зап. Европе. А вот какая музыка могла исполнятся?На память только эстампи из Роберстбриджского (?) кодекса приходит. А что еще?
Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 08.06.10 13:09. Заголовок: Bomont пишет: Ну а ..

Bomont пишет:

цитата:

Ну а какими клавирами поддерживали хор?

не клавирами :)
Виела, например, гораздо более распространенный и более удобный инструмент для аккомпанемента. Цитоль\Гиттерн тоже
Кстати, об ансамблях. На западном фасаде Нотр Дам в Париже была скульптурная группа - виела,гиттерн,псалтериум - подробнее http://medievalmusik.borda.ru/?1-1-15-00000140-000-0-0-1224514217<\/u><\/a>

Bomont пишет:

цитата:

просто басом

а вот то,что аккомпанемент или бурдон в басу - это тоже наше (пост-ренессансное) мышление.
У меня большое сомнение в применимости этой парадигме к собственно средневековой музыке (до 14 века)


Bomont пишет:

цитата:

в связи с этим также возникает вопрос, а где был орган, если не в церкви

Инструмент светского музицирования. Для 13-14 века вполне распространенный (в 13 реже, в 14 - чаще), ранее - крайне редкий.
Тот же Ландини. Или музыканты на миниатюрах Cantigas de Santa Maria (предположительно, при дворе короля Альфонсо X)

 Отправлено: 08.06.10 13:15. Заголовок: Bomont пишет: то он..

Bomont пишет:

цитата:

то они могли бы притаскивать свои инструменты в церковь?

Вот этот вариант мне представляется наиболее правдоподобным

 Отправлено: 09.06.10 08:34. Заголовок: Bomont пишет: Тепер..

Bomont пишет:

цитата:

Теперь по поводу второго текста. Очень интересно, что подразумевается под a full progressive stop

full=plein jeu, т.е., в данном случае, совместное звучание всех регистров, как и положено в blockwerk;
progressive - означает, что количество труб, приходящееся на одну клавишу возрастало с повышением тона

цитата:

есть ли какая-то информация об этом органном мастере Frédéric Schambantz?

Очевидно, германского происхождения. Возможно, из Фландрии, откуда в основном и прибывали тогда во Францию органисты и органные мастера. В 1415 г. орган в Нотр-Дам ремонтировал некто Jean Chabancel, предположительно это был его сын (судя по фамилии). А в 1416 этот Jean Chabancel построил новый орган в Анжере.

цитата:

Насколько я понял из выражения "a single keyboard with 4 to 6 pipes per note" там было либо: 4-6 регистров либо 5 регистров и из них один - двухрядная микстура.

Из вышесказанного понятно, что имеется в виду plein jeu progressif, в котором для басовых нот на одну клавишу приходилось 4 трубы, а для верхних - 6.

цитата:

как понять "a modest 6-foot montre organ"... в общем запутанно как-то все

Предположения о том, что представлял из себя орган 14 века в Нотр-Дам базируются на следующем:
1) В 1426 г. он был продан на слом. Труб были из олова и их общий вес составил 800 фунтов. На основе этого, очевидно, можно попытаться грубо оценить общий размер этого инструмента.
2) Органы во Франции тогда строили преимущественно фламандские мастера. Преположительно и в Нотр-Дам в 14 веке орган построил фламандец Jean de Bruges (он упоминается как органист в соборных записях 1334-1335 г.: "magistro Johanni de Brugis pro ludo organorum"). Имеются определенные данные по фламандским инструментам того времени, на основе них делаются некоторые предположения о том, что мог представлять собой этот орган 14 века в Нотр-Дам. Более подробно об этом можно прочитать в книге, которую упомянул Tristan

Tristan пишет:

цитата:

хорошим бы пособием тут могла бы стать книжка Райта - Music and Ceremony at Notre Dame of Paris,500-1500. Там об этом есть, точно помню, но книги под рукой нет. Хорошо бы, конечно, достать.

Эта книга частично выложена на
http://books.google.ru/books?id=qg1niC-MENsC&dq=SCHAMBANTZ&source=gbs_navlinks_s<\/u><\/a>
Масса всего интересного, конечно. В частности о ранней истории органа в соборе можно прочитать в главе III.The Wondrous Machine. Возможные параметры органа Нотр-Дам 14 века там обсуждаются на стр. 146.

 Отправлено: 10.06.10 10:09. Заголовок: Dmitrii пишет: Эта ..

Dmitrii пишет:

цитата:

Эта книга частично выложена на http://books.google.ru/books?id=qg1niC-MENsC&dq=SCHAMBANTZ&source=gbs_navlinks_s

Спасибо большое! Я думаю, что на большинство вопросов, поднятых в дискуссии, ответы можно найти там.
Например, что орган технически в Нотр-Дам был невозможен до середины 13 века. А первые упоминания о нем - 29 сентября 1332 года.
Что organum и organista вплоть до 15 века имели отношения к органуму и композиции, а не к органу и органисту как музыканту (последний - organizator - классный термин, буду так органистов звать )

 Отправлено: 14.06.10 08:11. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за ссылки и разъяснения

 Отправлено: 16.06.10 11:33. Заголовок: В общем-то оффтопик,..

В общем-то оффтопик, конечно, но все же дам здесь ссылку на блог "Античный орган" на форумклассике:
http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=3751<\/u><\/a>
Добавил там немного по позднеантичным/ранневизантийским изображениям органа.