Отправлено: 19.04.04 15:20. Заголовок: Органная музыка 13-14 веков

К этому времени орган уже распространен в Зап. Европе. А вот какая музыка могла исполнятся?На память только эстампи из Роберстбриджского (?) кодекса приходит. А что еще?
Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 26.09.05 23:57. Заголовок: Re:

С этими веками проблемы. Вот конец 15 века -это пожалуйста. Paul Hofhaimer(1459-1537)-Recordare, Johannes Kotter(1485-1541)-Salve regina, Luis de Milan(1500-1561)-Pavana and Galliarda, Claudio MeruLo(1533-1604)-Toccata, Mikolaj z Krakowa(1 пол.16 в.)-O przenaslawniejsza Panno, Nasz Zbawiciel, Sub tuum praesidium, Mikolaj z Chrzanowa(1 пол.16 в.)-Protexisti me, Deus, Marcin Leopolita(+1589)-Mihi autem.
Последние три композитора -Старопольские, поэтому их немного непонятно куда причислять, но думается все-же к позднему средневековью.
С удовольствием узнала бы на эту тему больше.

 Отправлено: 27.09.05 02:46. Заголовок: Re:

Atos
Спасибо, но ни первые, ни последние - никак не Средневековье.

 Отправлено: 27.09.05 10:32. Заголовок: Re:

Есть вот такой вот любопытный диск: La Reverdie "Historia Sancti Eadmundi - De la liturgie dramatique au drame liturgique" (http://www.medieval.org/emfaq/cds/acn43.htm). В списке инструментов значится и орган, но манускрипт (The Manuscript 736 of the Pierpont Morgan Library in New York), как я поняла, датируется 1125.

 Отправлено: 12.02.08 00:25. Заголовок: Диск Гарри Гродберга..

Диск Гарри Гродберга.
Перотин Великий (кон. 12 - нач. 13 вв)
Point d'orgue en triple (sur un alleluia gregorian)
Правда это исполнено на органе БЗК Москвы.
Был ещё некий Леонин. Вроде бы тоже у него есть сочинения для органа, и приблизительно в это время он жил.

 Отправлено: 12.02.08 00:27. Заголовок: Tihiy некий Леонин ..

Tihiy
некий Леонин - это предшественник Перотина на посту "музыкального рукодителя" парижского собора Нотр-Дам. Оба, Перотин и Леонин для органа не писали (или,как вариант, их произведения органные для нас не дошли, впрочем в Нотр-Дам органа тогда не было ), так что Гродберг, вероятно, просто переложил вокальные органумы для органа.

 Отправлено: 31.05.10 08:50. Заголовок: Как интересно, орган..

Как интересно, орган-то, кроме всего прочего, романтический! Вот жалко только, что Гродберг: он такие непонятнокакие регистровки пытается в бедного Кавайе-Коля впихнуть, аж жалко становится. Был бы за клавирами Изуар, или госпожа Ален - они бы тут такой романтизм интересный создали бы, наверное!

-----
И все-таки, я конечно спрошу еще по-точнее, если не забуду, но что-то маленькое (возможно даже беспедальное) в Нотр-Дам вроде бы стояло, хотя это было еще редкостью для Парижа...

 Отправлено: 31.05.10 12:34. Заголовок: я конечно спрошу еще..

цитата:

я конечно спрошу еще по-точнее, если не забуду

Вы уж не забудьте, пожалуйста :).

цитата:

что-то маленькое (возможно даже беспедальное) в Нотр-Дам вроде бы стояло, хотя это было еще редкостью для Парижа...

Ну так понятно, что тогда, во времена Леонина и Перотина, только беспедальное и могло быть. Педаль-то вроде как только в 14 веке появляется.

 Отправлено: 01.06.10 12:06. Заголовок: Bomont пишет: все-..

Bomont пишет:

цитата:

все-таки, я конечно спрошу еще по-точнее, если не забуду, но что-то маленькое (возможно даже беспедальное) в Нотр-Дам вроде бы стояло

Насколько я помню, во времена Леонина и Перотина ничего там не стояло (и не могло, не было таких гигантов, чтоб "стоять",если только приносили). Но источников нет под рукой

 Отправлено: 01.06.10 20:35. Заголовок: Эх, а хорошо бы тут ..

Эх, а хорошо бы тут кратенькую сводочку, насчет органов в средневековой и раннеренессансной Европе. Как портативов, так и позитивов и больших стационарных инструментов. Чтобы хоть какая-то ясность была в плане хронологии, общих характеристик инструментов, их возможного использования.

Вот поглядел сейчас еще раз статью Organ в New Grove. Обратил внимание, что:

1) Отношение к пресловутому рассказу Вульфстана об огромном Винчестерском органе (кон. 10 в.) - весьма скептическое; т.е. "вероятно, какой-то орган был", но не более того; а все эти его числа - 400 труб, 10 регистров и т.п., все это выглядит более чем сомнительно, скорее как поэтическая гипербола. К той же категории видимо относятся и некоторые другие литературные упоминания того времени об органах со 100 и даже 1000 трубами.
2) Утверждается, однако, что "during the 11th century more organs are known to have been in monastic churches throughout western Europe". Интересно бы поподробнее, конечно, каких именно органов, разброс-то большой, от портативов до гипотетических больших стационарных.
3) Таковых подробностей имеется, видимо, очень мало, ибо касательно существования стационарных органов в 12 веке выдвигается лишь такое зыбкое косвенное соображение, что они "succumbed to the fires that frequently swept medieval cathedrals (Canterbury 1114, Freising 1158, Merseburg 1199) which suggests perhaps that they were fixed in place."
4) Упоминаются миниатюры 11-12 века в Harding Bible и Cambridge Psalter, на которых как будто бы изображено нечто более крупногабаритное нежели портативы. Интересно бы взглянуть, конечно, на эти миниатюры.
5) По 14 веку данных, конечно, существенно больше. В частности есть достаточно определенные свидетельства о литургическом использовании органа, а именно о практике исполнения гимнов alternatim.
6) Касательно считающегося старейшим действующим органом в Европе органа Basilique de Valère говорится, в частности, следующее: "The organ at Sion, Switzerland, is usually dated about 1380 (although it may in fact be later) and has been much rebuilt. Despite opinions expressed on its tone, and although some of the original pipework seems to be incorporated in the present organ, nothing is certain of its original sound, disposition, compass, pitch, voicing, pressure, bellows, position, purpose or provenance." (см. о нем также http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=42462 , сообщение 11). Упоминаются еще и некоторые другие фрагментарно сохранившиеся инструменты предположительно конца 14 века.

Ну это все так, беглый взгляд дилетанта. Есть, понятно, и трактат Теофила 12 века, и другие трактаты, как правило, более абстрактно-теоретические. В общем, хорошо бы, если бы кто-то более квалифицированно и связно осветил тему.

 Отправлено: 07.06.10 08:56. Заголовок: Dmitrii большое спа..

Dmitrii
большое спасибо за справку и за ссылку на интересную тему!

Я попробую поискать у себя упомянутый мной выше источник по органу в парижском соборе Нотр-Дам. Найду - отпишусь.