Отправлено: 13.07.06 16:18. Заголовок: С чего начинать слушать?

Вот,скажем, есть человек, который ни разу не слышал средневекую музыку. Что бы вы посоветовали ему послушать в первую очередь?
Диски, которые могут дать представление. Диски, которые заинтересуют (могут заинтересовать в первую очередь) новичка.

 Отправлено: 13.07.06 16:57. Заголовок: Re:

"Black Madonna", например.

 Отправлено: 13.07.06 17:41. Заголовок: Re:

naetis
Вы думаете одного диска будет досточно?

 Отправлено: 13.07.06 18:26. Заголовок: Re:

Да нет, просто это первое, что в голову пришло.

 Отправлено: 13.07.06 20:43. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

Вот,скажем, есть человек, который ни разу не слышал средневекую музыку. Что бы вы посоветовали ему послушать в первую очередь? Диски, которые могут дать представление. Диски, которые заинтересуют (могут заинтересовать в первую очередь) новичка.

Скажем так, что первое в руки попало. Просто прийти в магазин и купить порекомендованный диск не выйдет, вот и получается, что первое попало, то и заинтересовало. Если, конечно, человеку действительно интересна средневековая музыка.

 Отправлено: 13.07.06 20:55. Заголовок: Re:

А допустим, что он еще не знает, интересна она ему или нет, а мы типа пропагандируем. И еще допустим, что у него либо есть быстрый интернет, либо мы сами ему что-нибудь дадим послушать из своей коллекции. Так вот что ему надо дать?

 Отправлено: 13.07.06 21:28. Заголовок: Re:

Рассказываю как было у меня.
Первым диском был вот этот двойничок 75 года
http://www.medieval.org/emfaq/cds/dga10019.htm Давида Монро
Обратите внимание - это сборник ретроспективный, там по сути есть всё
пусть и звучит несколько устаревше, но весьма убедительно и ярко.
Там есть всё мало мальски извесное из полифонии начиная с Нотра-Дам и заканчивая Субтилиором. Не упущено ничего значительного. Да и просто достаточно посмотреть сколько раз он был переиздан, что б понять что это как минимум работа не заурядная!
У Мноро несколько такого рода дисков, обзорных, например вот http://www.medieval.org/emfaq/cds/lon30264.htm
о нём где-то давно полуругательно писал ainm.

Для человека который вообще ничего подобного не слышал - это отличный шанс зацепится ухом за что то конкретное и потом уже решить что слушать дальше. Диски Монро очень цепляют!

И уж потом, уже расслушав, я "пошёл в магазин и купил первое что попалось" - это был между прочим Юникорн от Наксоса, правда Дюфай, но я тогда разницу не рубил (Признаться я её и сейчас рублю с трудом, в смысле разницу между 14 и 15 веками)

Могу ещё добавить: по-первости мне лучше шёл 14 век и реннесанс, щас интереснее 13 век, но это всё же детали индивидуальные

Кстати возникла вот такая идея: насоберать сборничек в таком ключе из наших любимых вещей всех поджанров, по паре/тройке, и выложить его на виду.
Хотя есть опасения что идея "утонет в обсуждениии"

 Отправлено: 13.07.06 21:42. Заголовок: Re:

я такую штуку делаю для друзей - они попросили, поинтересовались. и делаю я ее уже год. Да, конечно, еж от природы тормоз, но это реально очень сложно

 Отправлено: 13.07.06 21:49. Заголовок: Re:

ОБ-ТОМ-И-РЕЧЬ!
А меж тем дело пожалуй нужное
Вот иной раз надо бы кого "завербовать" - начинаешь судорожно пихать любимые альбомы, например с мессами, а потом понимаешь что человеку мож вообще дудки нравятся или харди-гарди.
И человек послушав мессу, уснув на Кредо, решает: "ну вот она вся такая медиевальна музЫка, ну её к Чаадавеву, послушу ка я Морикону какую нть"

 Отправлено: 13.07.06 22:00. Заголовок: Re:

В догонку: надо бы также наконец реализовать "Народный Llibre Vermell", такая идея тут была между прочим, но всё упёрлось в то что пол-кодекса де хорошо у Юникорна (хотя как извесно Пош - не хипп и вообще ему надо реннесанс играть), а прочее ни у кого, ибо все плохо поют

 Отправлено: 13.07.06 23:22. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

Диски, которые могут дать представление. Диски, которые заинтересуют (могут заинтересовать в первую очередь) новичка.

я бы Sinfonye дала послушать. "Gabriel`s Greeting".
Хотя, все бы зависело от человека и настроения.

 Отправлено: 13.07.06 23:28. Заголовок: Re:

Chievrefueil
Позволю себе не согласиться, как раз ГГ слишком тонок что б сразу захватить внимание. С непривычки будет казаться однообразным и куцым. Проверено на людях!

Если уж Sinfonye то скорее Sweet Look - работа столь же качественная, но более броская.

 Отправлено: 13.07.06 23:35. Заголовок: Re:

Ну, и их кантиги, имхо, очень цепляют.

 Отправлено: 14.07.06 05:13. Заголовок: Re:

Raudex
Кстати, по своему опыту - Монро в свое время меня почти не зацепил , я его слушал одновременно с Black Mаdonna и Gabriel's Greeting
Меня влюбили в средневековую музыку именно эти два диска плюс Ensemble fuer fruehe musik Augsburg - Neidhardt von Reuenthal

 Отправлено: 14.07.06 07:45. Заголовок: Re:

Кстати, зачастую первое знакомство со средневековой музыкой начинается с пощенения концерта и, по горячим следам, покупки диска. Поэтому вопрос о первом диске так же зависит от команды, которая попалась на пути.

 Отправлено: 14.07.06 08:09. Заголовок: Re:

А много ли концертов таких? Ну так что б скажем пойти в ближайший уик энд....
Мало, до неприличия. Хотя у нас вроде и город не маленький.

 Отправлено: 14.07.06 08:37. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

С непривычки будет казаться однообразным и куцым. Проверено на людях!

ой... а я его именно на внутреннюю радость и разнообразие выбрала :)))
Хорошо, чтоб "броско" - можно попробовать Dufay Collective. On the Banks of the Seine ну или Miri it is. Мда...

 Отправлено: 14.07.06 08:50. Заголовок: Re:

nae
да, и если человек был на концерте - то знакомство какое-никакое,а состоялось.
И что-то уже ясно. А вот если ничего ?

 Отправлено: 14.07.06 08:52. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

Если уж Sinfonye то скорее Sweet Look - работа столь же качественная, но более броская.

Chievrefueil пишет:

цитата:

Хорошо, чтоб "броско" - можно попробовать Dufay Collective. On the Banks of the Seine ну или Miri it is.

Сколько нового

 Отправлено: 14.07.06 08:54. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

Сколько нового

проверено на людях ;)

 Отправлено: 14.07.06 08:58. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

Сколько нового

В каком смысле?

Можно еще дать из "легкого", скажем, кантиги Аллы Франчески или Camerata Mediterranea или "Amar e Trobar" Oni Wytars...

 Отправлено: 14.07.06 08:59. Заголовок: Re:

Chievrefueil пишет:

цитата:

проверено на людях ;)

ну я мог бы понять,если бы речь шла о Miracles, скажем. но о Miri it is Перевариваю

 Отправлено: 14.07.06 09:03. Заголовок: Re:

naetis пишет:

цитата:

В каком смысле?

Удивлен процитированными мнениями

naetis пишет:

цитата:

Можно еще дать из "легкого", скажем, кантиги Аллы Франчески или Camerata Mediterranea или "Amar e Trobar" Oni Wytars...

А кантиги АФ не отпугнут? А Клеменчич мимо нот в Amar e trobar?

Camerata Mediterranea c кантигами - я тоже голосую "за"

 Отправлено: 14.07.06 09:08. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

А кантиги АФ не отпугнут? А Клеменчич мимо нот в Amar e trobar?

Кантиги АФ - проверено на людях))). Опять-таки, они милые такие, броские... А что до Клеменчича - мы же говорим о совершенно новом человеке, у которого никакого особого музобразования нету, он и не поймет, где там в ноты, где мимо.

 Отправлено: 14.07.06 09:19. Заголовок: Re:

naetis пишет:

цитата:

Опять-таки, они милые такие, броские...

так, мне пора на отдых, в санаторий

 Отправлено: 14.07.06 09:23. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

В догонку: надо бы также наконец реализовать "Народный Llibre Vermell", такая идея тут была между прочим, но всё упёрлось в то что пол-кодекса де хорошо у Юникорна (хотя как извесно Пош - не хипп и вообще ему надо реннесанс играть), а прочее ни у кого, ибо все плохо поют

Уже есть - http://www.spielleut.de/Noten/Edition_Llibre_Vermell.pdf Лучший вариант. До- и безо всякого исполнения

 Отправлено: 14.07.06 10:00. Заголовок: Re:

Странно, а почему Веллара никто не упоминает? И вообще всякую григорианику?

 Отправлено: 14.07.06 10:21. Заголовок: Re:

fontegara пишет:

цитата:

Странно, а почему Веллара никто не упоминает?

Честно говоря, IMHO многое у Веллара точно не для новичка, если речь о цельных дисках.

а вот,скажем, из Gothic voices можно что-то порекомендовать, что думаете?

 Отправлено: 14.07.06 12:42. Заголовок: Re:

Пейдж тоже не для новичка ИМХО

 Отправлено: 21.07.06 17:47. Заголовок: Re:

Здесь собрались любители или профессиналы?

 Отправлено: 21.07.06 17:48. Заголовок: Re:

Gesual пишет:

цитата:

Здесь собрались любители или профессиналы?

как я понимаю, и те, и другие А чем вызван Ваш вопрос?

 Отправлено: 21.07.06 19:23. Заголовок: Re:

Это тест на скромность

 Отправлено: 01.08.06 12:54. Заголовок: Re:

По-моему впечатлению (и из бесед с продавцом в музыкальном магазине):
1. безусловно хорошо для первого прослушивания Unicorn причем еще лучше то, что с Oni Wytars (но и тут по поводу Unicorn особых разногласий нет, вопрос только что у них выбрать - я бы выбрала Carmina Burana, кантиги или трубадурский диск),
2. от себя я бы включила в список "для начинающего" Boston Camerata (особенно Carmina Burana) и Alla Francesca "Istanpitta"
3. и тоже присоединяю свой голос в поддержку Munrow (The Early Music Consort of London) и у них я бы выбрала "Music of the Crusades"

"Для затравки" все это вроде бы подходит и вряд ли отпугнет "неискушенного" слушателя.

 Отправлено: 01.08.06 14:05. Заголовок: Re:

polina77 пишет:

цитата:

Munrow "Music of the Crusades"

Меж тем альбомчик яростно распят тут ainm'ом

 Отправлено: 01.08.06 15:02. Заголовок: Re:

Только Ainm не является "неискушенным слушателем".
По-моему, этот альбом подошел бы именно для знакомства. А не для "ежедневного прослушивания". В конце концов, на мой взгляд, интересно послушать и "морально устаревшие" записи тоже. Чтобы "увидеть перспективу". Для этого Манро подходит как нельзя лучше. И при всех его недостатках, мне все же кажется, что слушатель от тоски не умрет до конца альбома. Хотя... Надо бы провести эксперимент на свежем "подопытном" слушателе.

 Отправлено: 01.08.06 15:27. Заголовок: Re:

Я ж разве против? Как раз сам и признался, что начинал с Монро, только с другого альбома.

 Отправлено: 01.08.06 20:50. Заголовок: Re:

polina77 пишет:

цитата:

Надо бы провести эксперимент на свежем "подопытном" слушателе.

как бывший продавец магазина классической музыки соглашусь с Вашим выбором. У меня подопытных покупателей было много, в том числе совсем "зеленых", и Юникорн и АФ, как правило, "цепляют и ведут".
У фирменных дисков этих ансамблей есть еще пара привлекательных свойств - невысокая цена (это касается Юникорна и Монро), а также их доступность - насколько я помню, фирмы, их производящие, достаточно регулярно поставляются в Москву и даже в Питер.

 Отправлено: 10.03.07 18:36. Заголовок: Re:

Всем здравствуйте

цитата:

Вот,скажем, есть человек, который ни разу не слышал средневекую музыку. Что бы вы посоветовали ему послушать в первую очередь? Диски, которые могут дать представление. Диски, которые заинтересуют (могут заинтересовать в первую очередь) новичка.

Точное отражение того, чот хотел спросить я :)

цитата:

1. безусловно хорошо для первого прослушивания Unicorn причем еще лучше то, что с Oni Wytars (но и тут по поводу Unicorn особых разногласий нет, вопрос только что у них выбрать - я бы выбрала Carmina Burana, кантиги или трубадурский диск), 2. от себя я бы включила в список "для начинающего" Boston Camerata (особенно Carmina Burana) и Alla Francesca "Istanpitta" 3. и тоже присоединяю свой голос в поддержку Munrow (The Early Music Consort of London) и у них я бы выбрала "Music of the Crusades"

Попробую найти, после отпишусь о впечатлениях

 Отправлено: 12.08.07 08:26. Заголовок: Re:

я был бы очень признателен, если бы кто-то сказал бы, где новичку в инете можно слить то, чем можно приобщиться к этому жанру, желательно всё и в одном месте. потому что p2p это хорошо, но качается там всё уж очень медленно, а в нашем городе найти всё это мне кажется совсем нереальным.

 Отправлено: 12.08.07 08:26. Заголовок: Re:

сам я профан в этом, но мне очень нравятся готические и подобные мотивы в современной музыке.
я скачал по вашим ссылкам первое, что попалось и мне очень понравилось.

 Отправлено: 13.08.07 11:38. Заголовок: Re:

>потому что p2p это хорошо, но качается там всё уж очень медленно
если есть ослик, то найди меня в источниках, и попроси слот, я не откажу
тогда будет не медленно

 Отправлено: 13.08.07 12:45. Заголовок: Re:

Или заходи на community.livejournal.com/universalia - если зарегистрируешься в ЖЖ и станешь участником сообщества, то сможешь увидеть ссылки на вывешенные там диски

 Отправлено: 13.08.07 15:29. Заголовок: Re:

Raudex
не совсем получилось найти вас, в IRC меня банят за что-то :) в другом случае просит ваш IP и порт :)

naetis
в жж что-то маловато...или я плохо смотрел?

 Отправлено: 13.08.07 17:08. Заголовок: Re:

или хотя бы назовите по 1-2 лучших альбомов для 4-5 лучших исполнителей, чтобы сразу знать с чего начать и что искать.

 Отправлено: 13.08.07 19:36. Заголовок: Re:

Kingofastellarwar пишет:

цитата:

в жж что-то маловато...или я плохо смотрел?

того, что уже выложено в сообществе Universalia in Re в ЖЖ, хватит на месяц внимательного прослушивания... как минимум...
А тут пречислены диски и исполнители, знаковые для серьезного слушателя средневековой музыки .

 Отправлено: 17.08.07 08:10. Заголовок: Re:

Kingofastellarwar пишет:

цитата:

Raudex не совсем получилось найти вас, в IRC меня банят за что-то :) в другом случае просит ваш IP и порт :)

ну в аську стукнитесь (есть в моём профиле)

 Отправлено: 19.08.07 01:49. Заголовок: Re:

Chievrefueil
вот тут очень все хвалят Unicorn , а там его нет вроде...

Raudex
спасибо :)

 Отправлено: 16.09.07 16:43. Заголовок: Я зацепилась серьёзно

Прослушав "Танцы смерьти" в испонении Universalia Re.
Спасибо ещё раз!
:-)))

 Отправлено: 16.09.07 17:05. Заголовок: Re:

Надо же
Спасибо Вам

 Отправлено: 17.09.07 10:55. Заголовок: Re:

везёт, а я вот не слышал

 Отправлено: 17.09.07 12:08. Заголовок: Re:

Raudex
будет, если найду.

 Отправлено: 16.08.08 22:54. Заголовок: Здравствуйте, у меня..

Здравствуйте, у меня есть вопрос, возможно он вопрос прозвучит глупо.

Не могли бы вы мне посоветовать хорошую средневековую музыку, но не величественно-церемониальную, а более близкую к простому средневековому народу. Что-нибудь европейское. Желательно без восточных мотивов.
Если есть музыка, близкая к подобному стилю, посоветуйте или дайте ссылки для ознакомления, пожалуйста.

И ещё вопрос. Что есть самое лучшее из средневековой музыки вообще? Назовите хотя бы 3 диска или исполнителя, ибо в разделе "С чего начать" слишком много всего, я теряюсь.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 17.08.08 06:27. Заголовок: Smeol пишет: Что ес..

Smeol пишет:

цитата:

Что есть самое лучшее из средневековой музыки вообще? Назовите хотя бы 3 диска или исполнителя, ибо в разделе "С чего начать" слишком много всего, я теряюсь.

Ох, это невозможно :) Назовите , например, 3 лучших диска или исполнителя классической музыки Понимаете?
Есть много стилей, жанров, форм в музыке того времени, ее писали разные композиторы,с разными эстетическими предпочтениями, преследовавшие различные задачи.

Другое дело - то, с чего начинать слушать. Единственное, о чем хочу предостеречь, это о музыке "более близкой простому средневековому народу". Я честного говоря, не очень хорошо понимаю, о чем Вы. Если о музыке "таверн и улиц", то, боюсь, такой музыки XI-XIII, да и XIV веков , не сохранилось. т.е. нету средневекового фолка Это уже обсуждалось и не раз на форуме. Посмотрите, например, здесь - http://medievalmusik.borda.ru/?1-1-0-00000129-000-0-0

А если советовать все же конкретные диски для начала, то в теме упоминались:
- Sinfonye - Poder a Santa Maria \ Gabriel's Greeting
- Ensemble fur fruhe musik, Augsburg - Neidhardt von Reuental
- Ensemble Unicorn - Black Madonna \ Cantigas de Santa Maria
- Camerata Mediterranea -Cantigas
- Dufay Collective - On the Banks of the Seine
- Early Music Consort of London - Music of the Crusades

 Отправлено: 17.08.08 15:14. Заголовок: Спасиба за ответ! Чт..

Спасиба за ответ! Что ж, воспользуюсь методом тыка, ибо музыка, которую слушаю сейчас мне порядком надоела, и хочется чего-то необычного.