Отправлено: 05.04.06 23:14. Заголовок: Мифы о средневековой музыке. Обсуждение раздела

Начинаю список мифов о средневековой музыке:

- что ваганты из Кармины Бураны - это такие нищие бродяги
- что Гринсливс - это средневековая песня, а пластинка "Лютневая музыка" - это собрание самых популярных средневековых мелодий
- что сефардская музыка - средневековая
- что средневековая музыка сохранилась в фолке
- что средневековая музыка - музыка, звучавшая в первую очередь на улицах и площадях
- что готика - это совсем не то, что многие думают
- что средневековье - время расцвета инквизиции
- что фидель - предок скрипки
- что лютня - инструмент трубадуров

Присоединяйтесь, господа :)

 Отправлено: 07.10.06 13:37. Заголовок: Re:

nae пишет:

цитата:

Словесный дискус сродни боксу, нужно уметь держать удар и не забывать о контратаках.

Тогда уж боям без правил: весовые категории разные и приемы допускаются те еще

 Отправлено: 07.10.06 13:50. Заголовок: Re:

naetis пишет:

цитата:

- что средневековая музыка не сохранилась, поэтому ее можно придумывать

Вот об этом поподробнее! А как же Клеменчич? А как же аранжировка вообще - это ведь тоже "выдумка".
Некто Pifaro затрагивал уже эту тему. Да только где он ныне?

 Отправлено: 07.10.06 13:57. Заголовок: Re:

В продолжение вопроса: а как же прием контрафакта? Почему нельзя использовать его сегодня? Скажем на мелодию положить текст современный ей. Или наоборот. Ведь с большинством номеров той же Carmina Burana именно так (все тот же Клеменчич, хотя бы). А как же принцип вариантности, использования орнаментики и импровизации? Это ведь тоже выдумка?

 Отправлено: 07.10.06 15:11. Заголовок: Re:

Drolls
Имхо "стилизации" - не очень удачный пример, очень много кто сочиняет и записывает свои мелодии, не только клеменчич, и это может быть хорошо или плохо сделано, но всё же это "другая музыка"

 Отправлено: 07.10.06 19:55. Заголовок: Re:

Хе-хе, я имела в виду другое: так называемый "мидивал", когда музыканты просто сочиняют песни в "средневековом духе" - ну, например, Blackmore's Night или там Корвусы. Я не говорю, что это плохо, каждый может сочинять все, что хочет, просто жаль, что неосведомленные слушатели покупаются и считают это "аутентичным средневековым саундом", даже не подозревая, что сохранились какие-то рукописи))).
Что до контрафакта: его, конечно, в принципе использовать можно. Например, трубадуры: вполне уважаемые группы часто подбирают контрафакт... Но в этом случае мелодия должна быть от трубадурской песни с точно таким же размером. К тому же сами трубадуры часто писали стихи на чужие популярные мелодии. Так что это тонкий вопрос :).

 Отправлено: 07.10.06 21:56. Заголовок: Re:

Кстати, о контрафактах при исполнении CB ситуация довольно забавная :)
Придумал, скажем, Клеменчич мелодию ich was ein chint so wolgetan путем некоторой вивисекции ронделя Ecce tempus gaudii. Не очень ИМХО мелодия подходит, да и контрафакт-то не совсем чистый, но не в этом даже дело. Отчего-то большинство продолжает исполнять этот текст на эту музыку. Даже большие поклонники приема контрафакта. В чем причина? Лень самим придумывать или искать, интересно? или что-то иное?

Эх, продолжу офф-топить :), но в области стилизации та же вещь. Значительно большее число собственных вещей в средневековой манере пишут записные "аутентисты" (Sequentia, la Reverdie, Ens. Alcatraz и т.д.), чем те, кто ратует за "свободу интерпретации". Вот такая вот странность наблюдается :)

PS Если речь о контрафактах в КБ - то там бОльшая часть хитов либо просто содержится в других манускриптах ( в тех же Нотр-Дамских - вещи Вальтера Шатильонского, Филипа Канцлера и т.д.) или это средневековая пародия с явным даже для нас оригиналом (типа Bache bene venies). Современные контрафакты пока на этом уровне не блещут (ну разве только tempus est iocundum от томаса бинкли).

 Отправлено: 08.10.06 00:08. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

Значительно большее число собственных вещей в средневековой манере пишут записные "аутентисты" (Sequentia, la Reverdie, Ens. Alcatraz и т.д.), чем те, кто ратует за "свободу интерпретации".

Размышлял на тему и подумалось, что подобные сочинения есть демонстрация их погружения в материал.
Как в той байке про то как "Ликургос пел невмы и на Переса сошло озарение".
Музыканты так серьёзно копали материал что он стал "рождаться в них самих"

 Отправлено: 08.10.06 09:25. Заголовок: Re:

очень точно сформулировано

 Отправлено: 08.10.06 15:38. Заголовок: Re:

naetis пишет:

цитата:

Хе-хе, я имела в виду другое: так называемый "мидивал", когда музыканты просто сочиняют песни в "средневековом духе" - ну, например, Blackmore's Night или там Корвусы.

Понятно! Об этом даже говорить не будем.

 Отправлено: 08.10.06 15:45. Заголовок: Шарль Нодье

"...
Я уже говорил, что, по моему убеждению, в эпоху Возрождения немало
произведений древних получило известность под именами авторов нового
времени; убежден я и в другом: многие авторы той эпохи подписывали свои
сочинения именами древних и славных авторов. Конечно, смешно впадать в
крайности и уподобляться отцу Ардуэну, который утверждал, что почти все
сочинения древних, как греков, так и римлян, на самом деле принадлежат
кружку ученых XIII столетия, во главе с некиим Севером Архонтием; из числа
подделок отец Ардуэн исключал только сочинения Цицерона и Плиния, "Георгики"
Вергилия, "Сатиры" и "Послания" Горация, а также творения Геродота и Гомера,
И все же сомнения относительно подлинности многих древних произведений не
так уж беспочвенны, и, если у меня ни в одном случае нет веских
доказательств, это не лишает меня права строить предположения.
..."