Отправлено: 03.04.06 11:25. Заголовок: Обсуждение FAQ

Какие по Вашему мнение вопросы должны быть освещены в FAQ?

Помимо
-периодизации
-основных кодексов

 Отправлено: 04.04.06 23:29. Заголовок: Re:

Tristan wrote:

цитата:

Просто мне кажется, чтоит иллюстрировать как-то разделы классификации, чтоб она совсем сухой не была.

конкретными произведениями.
если "иллюстрировать" кодексами - то только б.-м. однородными, как LV.
сами ведь писали, данил, о некоторой "искусственности" программного исполнения кодексов целиком.

 Отправлено: 05.04.06 06:00. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

- церковное и околоцерковное одноголосие 12-13 вв. (секвенции и тропы, Хильдегарда, ...)

ainm пишет:

цитата:

- кантиги, паломнические песни, лауды, 12-14 вв. (как определить?.. )

Мне кажется, что околочерковную монодию нельзя вместе с Хильдегардой и тропами - рондели (те что Грокейо называл словом rotundellus),скажем, технически ближе к кантигам и лаудам.
Я бы предложил вообще сделать раздел "околоцерковная" или "духовная" (с разъянением) монодия, куда бы включил и лауды, и рондели, и кантиги и англйиские средневековые кароли

 Отправлено: 05.04.06 06:23. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

конкретными произведениями. если "иллюстрировать" кодексами - то только б.-м. однородными, как LV. сами ведь писали, данил, о некоторой "искусственности" программного исполнения кодексов целиком.

сложно ИМХО иллюстрировать конкретными произведениями. Тут от выбора голова заболит Скажем, кантиги разнородны - по одной нельзя судить о материале всех. С лаудами то же. С полифонией еще сложнее.
Мне казалось,что проще написать несколько основных кодексов, где содержится эта музыка да и сделать ссылки на темы с обсуждением.
Скажем, тот же Флорентйский манускрипт или Manuscrit du Roi или кодекс Ло будут в двух, как минимум, разделах - как мне кажется, в этом нет ничего страшного.
Да в структуре на http://www.instrumentsmedievaux.org/ ,скажем, источники приведены в начале каждого раздела.

Есть, впрочем, и еще одна мысль. Дело в том,что с разных точек зрения средневековая музыка разная. Можно читать,скажем, средневековую литературу или современных музыковедов и получить довольно своеобразное впечатление не очень корелирующее с сохранившимися кодексами музыкальными. Для меня как для музыканта и слушателя, корпус все средневекой музыки в первую очередь - это то, что сохранилось в манускриптах, совокупность сохранившихся кодексов. По большому счету, именно их (это) мы классифицируем. По другим, более близким нам, принципам.

PS ainm пишет:

цитата:

то только б.-м. однородными, как LV.

Мне вот как раз LV кажется довольно разнородным

 Отправлено: 05.04.06 08:23. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

по поводу кодексов-кораксов... я-то полагаю, что тут надо по-умному, с терминами и т.п., как в учебнике. сразу мобилизует.

ainm, это же FAQ! Он должен быть увлекательным и вызывать желание дочитать его до конца. Ведь его главное предназначение - пропагандировать средневековую музыку и создать армию неофитов!
Возможно, вы просто давненько не читали учебников... В большинстве своем они не вызывают энтузиазма и стремления углубиться в предмет.
ИМХО FAQ представляет краткое пояснительное пособие к морю существующих записей. Благодаря этому недлинному (!) тексту свежий человек, увидев в магазине или там в "Суслике" альбом, должен сразу понять, про что он.
И надо бы, думается мне, включить арабо-андалузскую музычку...

 Отправлено: 05.04.06 15:17. Заголовок: Re:

naetis пишет:

цитата:

И надо бы, думается мне, включить арабо-андалузскую музычку.

К сожалению, если говорить об уцелевшем средневековом материале это почти пустое множество.
Эдак и о византийской светской музыке можно упоминать

 Отправлено: 05.04.06 15:28. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

updated

- Ранняя церковная монодия (староримское, григорианское, амвросианское, мосарабское и т.п. пение,)
- церковное и околоцерковное одноголосие 11-13 вв. (секвенции и тропы, Хильдегарда, ...)
- ранняя церковная и светская полифония 12-14 вв. (органумы, кондукты, мотеты, полифонич. песни …)
- «светская» монодия 11-14 вв. (трубадуры, труверы, миннезанг, вагантская лирика …)
- "духовная" монодия 12-14 вв (кантиги, лауды, родели, кароли, паломнические песни)
- музыкально-драматические жанры (литург. драмы и светские "действа")
- инструментальная музыка 13-14 вв. (танцы, дукции, истанпитты)
- французская и итальянская ars nova, ars subtilior (де Витри, Машо, Ландини и вся гоп-компания)

В приципе 1 и 2 можно объединить, потому как и в иных частях явно будут подразделы

 Отправлено: 05.04.06 15:44. Заголовок: Re:

объединить можно, но не слишком ли громоздкая получится категория?

еще мнится мне, для каждой группы нужны какие-то слова-маркеры (григорианское, кантиги и проч., что на слуху), чтобы неподготовленный человек мог легче ориентироваться...

 Отправлено: 05.04.06 15:50. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

объединить можно, но не слишком ли громоздкая получится категория?

Ну, в известном смысле, они все громоздкие(арс нова с арс субтильор - это ж бездна материала разного, монодийные разделы тоже весьма разнообразны), зато их мало

аinm пишет:

цитата:

еще мнится мне, для каждой группы нужны какие-то слова-маркеры (григорианское, кантиги и проч., что на слуху), чтобы неподготовленный человек мог легче ориентироваться...

Да, я согласен. А сейчас их недостаточно? Какие-то нужны еще?

 Отправлено: 05.04.06 16:04. Заголовок: Re:

Tristan wrote:

цитата:

Ну, в известном смысле, они все громоздкие

я бы все-таки григорианику (с ранними смежными формами) как-то поставил особняком - слишком обширная тема, к тому же выходящая за рамки периода, в отличие от прочего.

хотя фиг его знает... что там после хильдегарды-то добавить?..

а про маркеры - я имел в виду более кощунственную вещь - что-то очевидное указывать на первом месте, в подзаголовке (кантиги и...; Машо и ...)

 Отправлено: 05.04.06 16:25. Заголовок: Re:

А у меня вот еще один вопрос.
Может быть саму классификацию оставть в FAQ, а источники и дискографию раскрывать в отдельных тематических темах, на которые в FAQе оставлять ссылки? В этом случае а) можно больше сказать втемах б) FAQ не будет загромождаться