Отправлено: 03.04.06 11:25. Заголовок: Обсуждение FAQ

Какие по Вашему мнение вопросы должны быть освещены в FAQ?

Помимо
-периодизации
-основных кодексов

 Отправлено: 03.04.06 22:12. Заголовок: Re:

упс... как у нас все-таки по-русски - "грЕгорианский" или "грИгорианский"?

 Отправлено: 03.04.06 23:23. Заголовок: Re:

Еще, может быть
- основные термины(включая проблему гре/гри-горианский - можно просто ссылку на соответствующую тему на форуме Классика)
- самые распространенные заблуждения, касающиеся музыки средневековья (для новичков, по-моему, то, что нужно :)

 Отправлено: 04.04.06 08:07. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

нелитургическую музыку можно предметно разделить на "духовную" и "светскую". может, стоит говорить не "церковная", а "духовная", чтобы не фиксироваться на технической связи с литургией?.

Знаете, мне не очень нравится вообще термин "духовный" сам по себе. Как прилагательное не связанное с однокоренным существительным , сиречь духом.
С друой стороны связь с церковной служюой важна. Иногда только по месту бытования и исполнимости -неисполнимости в церкви можно разделить репертуар.
C другой стороны,я понимаю что термин не(вне)-литургическая не слишком информативен.

ainm пишет:

цитата:

кармина вполне успешно разымается по жанрам. как целое ее стоит рассматривать в разделе о кодексах.

А как ее разъять помимо Сама Кармина и Пассионы? Выделить пару-тройку миннезингерких вещей?

Более того, мне кажется кодексы лучше сразу вместе с классификацией включать. Отдельно они странно будут смотреться IMHO

ainm пишет:

цитата:

3. да, можно в светскую монодию. а можно музыкально-драматические жанры выделить в отдельную группу.

Да, в отдельную группу! так ,верно, будет лучше

ainm пишет:

цитата:

2-4. здесь, скорее, предметно-географический принцип. объединять английскую покаянную лирику, при всем ее тематическом сродстве, с южноевропейскими кантигами и лаудами мне лично почему-то претит... можно пристегнуть к "духовной монодии", хотя тоже, конечно, натяжка.

ну тогда в "духовной" монодии будет чуть ли не бОльшая часть учелевшей средневековой нелитургичской музыки А пуркуа бы и не па?

ainm пишет:

цитата:

как у нас все-таки по-русски - "грЕгорианский" или "грИгорианский"?

Chievrefueil пишет:

цитата:

(включая проблему гре/гри-горианский - можно просто ссылку на соответствующую тему на форуме Классика)

Да, можно ссылку. Но ИМХО все довольное просто, если папа Gregory - то GrEgorian, если ГрИгорий - ГрИгорианскмй. Пусть даже это имя и не связно напрямую с кодификацией хорала, но в качестве истории и ее мифологии все же связь прямая.

Chievrefueil пишет:

цитата:

- самые распространенные заблуждения, касающиеся музыки средневековья (для новичков, по-моему, то, что нужно :)

Да, пожалуй. А какие?

 Отправлено: 04.04.06 12:20. Заголовок: Re:

Tristan wrote:

цитата:

мне не очень нравится вообще термин "духовный" сам по себе

"религиозный"?
да, с этой нелитургической монодией надо голову ломать...

Tristan wrote:

цитата:

Более того, мне кажется кодексы лучше сразу вместе с классификацией включать. Отдельно они странно будут смотреться

почему же? сделать источниковедческий раздел.
иначе будет путаница - не все же кодексы однородны жанрово...

 Отправлено: 04.04.06 21:04. Заголовок: Re:

Друзья, давно замечено, - чем компетентнее человек, тем труднее ему написать FAQ. Потому что FAQ - он для профанов. Я по собственному опыту знаю, как трудно растолковать свежему человеку азы "своей" области. И тем не менее.
Вот представьте - приходит сюда свежий человек, слушающий, например, Corvus Corax и уверенный, что это и есть самая что ни на есть средневековая музыка. И первое, что видит, - монодия, кодексы всякие. Да он же и слов таких не знает! Почитает три минуты и пойдет опять слушать свой "Корвус".
Мне кажется, можно сделать два FAQ'a, типа beginner и advanced. 99% процентов людей - определенно beginners. Им нужно попроще. Я, правда, не очень умею делать такие вещи, но, может, что-то вроде:
... В таком-то веке в Испании были кантиги. А кантиги - это... (бла-бла-бла). По этому поводу советуем послушать (бла-бла диски). В этот же период во Франции были... И так далее.
Потому что профану легче воспринять сравнительно-географический принцип. А для того, чтобы воспринимать структурированный жанрово-хронологический, нужно иметь диски. И в начале FAQ нужно, имхо, написать о том, где их достать. Пока у человека нет хотя бы дисков пятидесяти, объяснять ему в подробностях про кодексы бессмысленно, для него это пустой звук (я сама по большей части профан, можете мне поверить :) ).
Впрочем, если ваша целевая аудитория - не фэны Корвус Коракса, а, к примеру, люди с музыкальным образованием, то это, конечно, дело другое.

 Отправлено: 04.04.06 21:53. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

"религиозный"?

не знаю даже. Я уже готов на "духовная" в кавычках и с разъяснением - мол в данном случае это не-литургическая с религиозным текстом

ainm пишет:

цитата:

почему же? сделать источниковедческий раздел. иначе будет путаница - не все же кодексы однородны жанрово...

Просто мне кажется, чтоит иллюстрировать как-то разделы классификации, чтоб она совсем сухой не была.

 Отправлено: 04.04.06 21:58. Заголовок: Re:

naetis пишет:

цитата:

И первое, что видит, - монодия, кодексы всякие.

Ну,я полагаю, слово "кодекс" тоже можно расшифровать

naetis пишет:

цитата:

Да он же и слов таких не знает! Почитает три минуты и пойдет опять слушать свой "Корвус".

Знаете, мне кажется,что не все так печально Небольшой стркутрированный FAQ в состоянии прочесть любой. И понять, что возможно средневековая музыка - это немного не то,что ему(ей) кажется. Тем более,что Chievrefueil предлагала собрать ответы на наиболее частые мифы о средневековой музыке.

А по поводу 2 FAQ - может быть и стоит, но нам бы один хотя бы написать, а то так и останемся неоFAQченные

 Отправлено: 04.04.06 22:15. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

Тем более,что Chievrefueil предлагала собрать ответы на наиболее частые мифы о средневековой музыке.

я еще и словарь основных терминов предлагала сделать ( к вопросу о "кодексах и монодиях всяких")

naetis пишет:

цитата:

если ваша целевая аудитория - не фэны Корвус Коракса, а, к примеру, люди с музыкальным образованием,

людям с классическим музыкальным образованием тут еще сложнее... фэнам учиться, а им переучиваться :)

 Отправлено: 04.04.06 22:23. Заголовок: Re:

Видите ли, я очень много общаюсь с реконструкторами, ролевикаи и т.д. - то есть потенциальной целевой аудиторией. ну, они же интересуются средними веками. Всегда стараюсь пропагандировать, но идет со скрипом. Во-первых, они слушают Корвус Коракс. И вообще уверены, что Blackmore's Night или там In Extremo - это очень исторично. Вот вам первое заблуждение. Они не осознают, что сохранились кодексы с нотацией, поэтому считают, что придумывать музычку "в средневековм стиле" и играть ее на рок-гитарке - это нормально. Вот вм второе. И им сложно объяснить, почему Корвус - это бяка, а Белинда Сайкс и Мара Кик - супер... так что еще работать и работать...

 Отправлено: 04.04.06 23:24. Заголовок: Re:

updated

- грИгорианский хорал и ранняя церковная монодия (староримское, амвросианское, мосарабское и т.п. пение)
- церковное и околоцерковное одноголосие 12-13 вв. (секвенции и тропы, Хильдегарда, ...)
- ранняя церковная и светская полифония 12-14 вв. (органумы, рондели-кондукты, мотеты, полифонич. песни …)
- «светская» монодия 12-14 вв. (трубадуры, труверы, миннезанг, вагантская лирика …)
- музыкально-драматические жанры (литург. драмы и светские "действа")
- кантиги, паломнические песни, лауды, 12-14 вв. (как определить?.. )
- инструментальная музыка 12-14 вв. (эстампи, сальтареллы-истанпитты-ротты)
- французская и итальянская ars nova, ars subtilior (де Витри, Машо, Ландини и вся гоп-компания)

по поводу кодексов-кораксов... я-то полагаю, что тут надо по-умному, с терминами и т.п., как в учебнике. сразу мобилизует.