Отправлено: 03.04.06 11:25. Заголовок: Обсуждение FAQ

Какие по Вашему мнение вопросы должны быть освещены в FAQ?

Помимо
-периодизации
-основных кодексов

 Отправлено: 03.04.06 12:28. Заголовок: Re:

классификация исполняемого репертуара.
типа как тут или тут.
без этого с непривычки запутаться легко.
и рекомендуемую дискографию для каждого раздела.

 Отправлено: 03.04.06 14:28. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

и рекомендуемую дискографию для каждого раздела.

Оооххх

ainm пишет:

цитата:

классификация исполняемого репертуара.

хм, сложная вещь классификация. Всегда есть пересечения.
Куда, скажем, деть Флорентийский манускрипт в котором и органумы, и рондели? А Кармину Бурану?
ох, надо думать.
Можно, конечно, написать их в разделе, скажем, "музыка клириков".

 Отправлено: 03.04.06 14:29. Заголовок: Re:

еще о классификации.
Какой принцип важнее - временной или авторский ? Или предметный? ЧТо думаете?

 Отправлено: 03.04.06 15:23. Заголовок: Re:

Мне кажется в первую очередь исторический принцип от раннего к позднему
идеально как здесь http://www.medieval.org/emfaq/beginlst/medieval.htm
(сам двигался именно по этому FAQ - успешно)
далее типичные образчики для временного промежутка.
Вообще лучше не изобретать велик, а передрать оттуда всё с поправками на ваш вкус

В последню очередь рекомендуемые варианты исполнения.

 Отправлено: 03.04.06 16:31. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

http://www.medieval.org/emfaq/beginlst/medieval.htm

На мой взгляд там - несколько неструктурированно, плюс наличествуют лакуны

 Отправлено: 03.04.06 16:31. Заголовок: Re:

Tristan wrote:

цитата:

хм, сложная вещь классификация.

а никто и не говорит, что простая
зато нужная!

ясно, что придется сочетать разные принципы - хронологический, "жанровый", авторский. но какую-то общую непротиворечивую схему вывести можно, мне кажется.

насчет кармины и проч. - 12-13 век можно ведь развести на монодию (трубадурскую, клерикальную и, скажем, отдельно литургические драмы как синтетический жанр), полифонию (так же церковную и (условно) светскую).

на медиевал.орг и вправду хорошая классификация, но слишком дробная для начинающих.
если бы ее как-то генерализировать...

вот попробую помудрить и предложить свой вариант.

 Отправлено: 03.04.06 16:44. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

насчет кармины и проч. - 12-13 век можно ведь развести на монодию (трубадурскую, клерикальную и, скажем, отдельно литургические драмы как синтетический жанр), полифонию (так же церковную и (условно) светскую).

Возможно. Только в полифонии страх что начнется :) Бедные рондели-кондукты :)

ainm пишет:

цитата:

вот попробую помудрить и предложить свой вариант.

спасибо

 Отправлено: 03.04.06 17:16. Заголовок: Re:

для затравки.

- грегорианский хорал
- церковная монодия 12-13 вв. (секвенции и тропы, Хильдегарда, литург. драмы … )
- церковная полифония 12-14 вв. (органумы, бедные рондели-кондукты …)
- «светская» монодия 12-14 вв. (трубадуры, труверы, миннезанг, вагантская лирика …)
- «светская» полифония 12-13 вв. (мотеты, полифонич. песни … )
- кантиги, паломнические песни, лауды, 12-14 вв.
- инструментальная музыка 12-14 вв. (эстампи, сальтареллы-истанпитты-ротты)
- французская и итальянская ars nova, ars subtilior (де Витри, Машо, Ландини и вся гоп-компания)

бейте.

 Отправлено: 03.04.06 21:33. Заголовок: Re:

ainm
спасибо! Хорошая классификация.
Для полноты не хватает
до григорианской музыки - например, Старо Римского хорала. Можно ,впрочем, все в рамки раздела "Ранная церковная монодия"(старо-римское пние, григорианика, мосарабское и т.д.) вписать.

проблемы следующие :)

1 "светская" монодия сильно пересекается с церковной. Скажем что делать со школой Нотр-Дам? С ее нелитургической музыкой? Тем же Флорентийским манускриптом и его ронделями,которые не кондукты? (впрочем, этот сборник будет бедой всех классификаций) Ну и Карминой Бураной.

2 ainm пишет:

цитата:

кантиги, паломнические песни, лауды, 12-14 вв.

все б хорошо, только что можно в паломнические песни записать кроме нескольких номеров из LV?
И какой принцип объединения лауд, кантиг и ЛВ - религиозная лирика?

3. Выпали светские действа а-ля Игра о Робене и Марион - но ее,как я понимаю, можно в светскую монодию вписать, так?

4. Ну, а английские "покаянные стихи" и кароли можно вместе с кантигами-лаудами или нет?

 Отправлено: 03.04.06 22:08. Заголовок: Re:

ранняя церковная монодия - да, конечно! очень удачный вариант. всякие амвросианские-галликанские дела туды ж.

1. нелитургическую музыку можно предметно разделить на "духовную" и "светскую". может, стоит говорить не "церковная", а "духовная", чтобы не фиксироваться на технической связи с литургией?.. кармина вполне успешно разымается по жанрам. как целое ее стоит рассматривать в разделе о кодексах.

а может вообще раннюю духовную и светскую полифонию свести в одну категорию?

2-4. здесь, скорее, предметно-географический принцип. объединять английскую покаянную лирику, при всем ее тематическом сродстве, с южноевропейскими кантигами и лаудами мне лично почему-то претит... можно пристегнуть к "духовной монодии", хотя тоже, конечно, натяжка.

3. да, можно в светскую монодию. а можно музыкально-драматические жанры выделить в отдельную группу.