Отправлено: 04.07.06 16:36. Заголовок: Средневековая музыка День за днем

Мне подумалось - вот, слушаю я ежедневно какие-то "средневековые" диски (и не я один, между прочим [img src=/gif/sm/sm11.gif] ), ежедневно появляются какие-то мысли,впечатления. Почему бы о них ежедневно бы и не писать? Рецензию - когда еще соберусь , а тут будут так - "пятиминутки".
Эдакий блог на форуме.
Присоединяйтесь [img src=/gif/sm/sm326.gif]

 Отправлено: 06.07.06 11:10. Заголовок: Re:

Вчера-сегодня дошли уши до Obsidienne - Machaut: Messe Notre Dame / Motets et Estampies , о не-храмовом исполнении мессы на котором уже справедливо где-то говорил Raudex. Сделано это, понятно намеренно - мессу окружают светские произведения, да и сама она разбита лаудой и чтением отрывка знаменитого Плача Э. Дешана на смерть Гильома де Машо. Интересно было бы почитать буклет и посмотреть обоснования
Но я не том хотел сказать. Диск открывается машовским виреле Douce dame jolie. Я боюсь даже предполагать сколько сотен раз ее играл Э. Боннардо. И даже записывал он ее неоднократно. В том числе удивительно хорошо на сольном свооем "машовском" диске.
Но даже сейчас в новый n-ный раз, в n-ной интерпретации, аранжировке, составе знаменитое виреле звучит у него хорошо, лучше,чем у многих ансамблей. Нефранцузских.
Вот я к чему виду. Получается так, что сугубо французская музыка лучше звучит у французов. Я знал,что применительно к более поздней музыке это так (Достаточно было прослушать Караянову трактовку "Моря" Дебюсси ). Но, получается, что и в средневековой музыке "национальные уши" торчат. И речь не только в языке (Хотя из-за языка ИМХО никто, кроме германофоном не в состоянии прилично исполнить миннезанг) - ведь с инструментальнйо музыкой - та же вещь!
Итальянцы лучше всех исполняют свое Треченто (Микрологус, Реверди) и так далее. И чем дальше я смотрел, тем больше - скажем, неудачи Аlla Francesca ИМХО почти всегда связаны с не-французским репертуаром. Ну, у многих ансамблей оказалось,что так
Конечно, исключения есть, но, видно, все же есть какие-то национальные особенности Впрочем, с другой стороны, и по исполнению обычно можно угадать из какой страны ансамбль - "национальные уши" торчат.
Не то, чтобы все так пессимистично, но для исполнения музыки другой страны, другого языка требуется, видно, большее погружение в особенности национальной музыкальной культуры, умение "снимать манеру".
И у каких-то ансамблей это получается . А вот у Боннардо сотоварищи,скажем, на этом диске не вышло - и лауду Fa mi cantar и Istanpitta Isabella сложно назвать жемчужинами этого диска.

 Отправлено: 06.07.06 11:21. Заголовок: Re:

Тут ведь есть как бы две стороны: чисто музыкальная и лингвистическая. Насколько зависит удача или неудача исполнения от национальности исполнителя именно в плане интерпретации музыки и почему - это, наверное, сложный вопрос... А вот в плане языка - да, проблемы с произношением часто отвлекают. Например, Gothic Voices произносят французские слова зачастую.. э-э-э.. странновато.:) С другой стороны, не заставлять же исполнителей петь только национальные произведения!

 Отправлено: 06.07.06 14:34. Заголовок: Re:

naetis пишет:

цитата:

Тут ведь есть как бы две стороны: чисто музыкальная и лингвистическая

Ну, лингвистическая сторона вроде бы на поверхности. Я говорил (пытался говорить ) больше о музыкальной, конечно.

naetis пишет:

цитата:

Например, Gothic Voices произносят французские слова зачастую.. э-э-э.. странновато.:)

А вот они, кстати, из нечастых примеров удачного преодоления "национализма". Машо их,скажем, музыкально "французен".

 Отправлено: 06.07.06 14:56. Заголовок: Re:

Согласен - действительно пение "своей" национальной музыки это всегда фора. Люди ж живут в той культурной среде, что то мож у них даже буквально в крови, что то в "воздухе витает".
Видел когда-то по ящику как аргентинцы играют русские народные песни, потешно - это мягко сказано, хотя видно что люди стараются и лица делают сосредоточенные

 Отправлено: 06.07.06 15:26. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

naetis пишет: цитата: Например, Gothic Voices произносят французские слова зачастую.. э-э-э.. странновато.:) А вот они, кстати, из нечастых примеров удачного преодоления "национализма". Машо их,скажем, музыкально "французен".

ну, пейдж, скажем, последние годы из франции не вылезает.

 Отправлено: 07.07.06 09:28. Заголовок: Re:

Дошли ручки до корсиканского диска Переса E Voce de u Cumune "Corsica. Chants polyphoniques":
Альбом понравился, хотя есть сомнения в его хипповости (если конечно тут вообще это уместно)
Это как я понял не ансамбль Органум, а составчик похоже что из местных, да и сам диск совсем фольклёрный, взять хотя бы Кирие на 12 минут - распет по-деревенски как-то))))
А ещё весьма настойчиво всё это напоминает музыку Кавказа и все её пошлые аттрибуты: хмурые дядьки с рогом, буркой/кепкой и в усах .

 Отправлено: 07.07.06 09:37. Заголовок: Re:

Raudex пишет:

цитата:

А ещё весьма настойчиво всё это напоминает музыку Кавказа

Да, корсиканская и грузинская полифония похожи. И корни у корсиканской полифонии довольно древние. И распевы-то эти вправду фольклорные
Только вот исполение это мне не очень.
Скажем, Donnisulana - Per Agatha IMHO значительно интереснее

 Отправлено: 07.07.06 09:47. Заголовок: Re:

2 Tristan:
А Вам какой из двух "корсиканских" дисков Органума больше нравится? (Конечно, они разные, но все-таки :) )

 Отправлено: 07.07.06 09:48. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

Скажем, Donnisulana - Per Agatha IMHO значительно интереснее

Прослушаем, ибо сам же и снабдил

 Отправлено: 07.07.06 13:07. Заголовок: Re:

naetis пишет:

цитата:

А Вам какой из двух "корсиканских" дисков Органума больше нравится

ой, надо до дисков добраться - посмотреть. Но по большому счету я у Переса как-то часто слушаю только старо-римское пение. Раньше очень у них Турнейскую мессу любил ( с этого диска с ансамблем и познакомился). Остальное как-то реже слушал и мало помню - впечатления надо восстанавливать