Отправлено: 01.02.07 09:50. Заголовок: Произношение средневековой латыни

Кто что посоветует почитать?

Для затравки обсуждение этого вопроса на другом форуме: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=979 и http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=2056

 Отправлено: 13.02.07 12:21. Заголовок: Re:

alice пишет:

цитата:

Ведь от Средних веков, в отличие от Ренессанса, не осталось ни одного произведения, написанного современником.

Я имею в виду, посвященных языку, конечно!!

 Отправлено: 13.02.07 12:39. Заголовок: Re:

А я бы все-таки немного язык поломал

Французский для меня практически незнакомый язык, поэтому могу ошибаться... Но, кажется, во французском латинские ci и ce перешли в си и се. Поэтому в descendens я бы в sc не выделял бы четко два звука, а немного бы их "слил" и в ц немного бы добавил с. В cedit тоже бы добавил немного с в ц

 Отправлено: 13.02.07 12:45. Заголовок: Re:

Может быть и так. Только я бы так сделала, если речь бы шла хотя бы веке о 14...

 Отправлено: 13.02.07 13:02. Заголовок: Re:

Я не настаиваю

 Отправлено: 13.02.07 13:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.02.07 15:02. Заголовок: Re:

Вообще-то я профан в музыке, но из того, про что слышал - альбом Gothic Voices, который с песнями Хильдегарды фон Бинген ("Зрит голубица" и т.д.) и григорианские канты Веллара. К сожалению, все ссылки, которые находил в сети, уже мертвые.
Еще, хотя это наверное ересь, Резникова. У меня есть из него только Le chant de Vézelay.
Дело в том, что меня интересует средневековая музыка не столько с эстетической или исторической точки зрения, сколько с точки зрения проявления в ней античного учения о гармонии (гармоники Никомаха из Герасы, Птолемея, Мануила Вриенния, гептахорд Гермеса и т.д.). Поэтому ищу такое исполнение и такой средневековой музыки, где бы была не современная темперация, а натуральная, монодии или органумы, и чтобы использовались только правоверные интервалы - октава, квинта, кварта, можно минорную терцию, а мажорная нам невместна. Может посоветуете что-то?

 Отправлено: 14.02.07 22:51. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Может посоветуете что-то?

Насколько я знаю, вопрос средневковых ладов во всех породистых hip-исполнениях обязан быть затронутым. В первую голову познакомьтесь с альбомчиками, что присоветованы в разделах FAQ.

 Отправлено: 15.02.07 03:32. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

монодии или органумы, и чтобы использовались только правоверные интервалы - октава, квинта, кварта, можно минорную терцию, а мажорная нам невместна.

Ой, кажется глупостей наболтал. Спасибо добрым людям за разъяснения. Ввел меня во искушение товарищ Глеб Бутузов своей "Традицией и западной музыкальной культурой". Или я его превратно истолковал...
И все-таки, хочется услышать мнение специалистов, влияло ли учение о музыке сфер, гармониках и т.д. на музыку средневековья? Теоретически оно могло проникать в христианскую Европу хотя бы в арабском изложении... Может в отдельную тему? может я не один такой игноранс?

 Отправлено: 17.02.07 10:50. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

И все-таки, хочется услышать мнение специалистов, влияло ли учение о музыке сфер, гармониках и т.д. на музыку средневековья?

Сложно сказать. Мне кажется, что не то,чтобы очень :)

Даже в теории в конце 13 века высказывались сомнения:

Иоанн де Грокейо в переводе М. Иванова- Борецкого:

"Некоторые делят музыку на три рода, например Боэций и магистр Иоанн де Гарландиа в своих трактатах, а также их последователи: музыка мировая, человеческая, инструментальная. Мировой музыкой называют они гармонию, вызванную движением тел небесных; человеческой - соотношение частей человеческого тела; инструментальной - ту, которая производится звуками инструментов как естественных, так и искусственно созданных.
Кто такое деление производит, или основывается на (выдумках, или стремится больше следовать за пифагорейцами или еще за кем-то, чем за истиной, или же они невежды в природе и логике, ибо сначала они говорят, что музыка основывается на сочтенном звуке. Но небесные тела в движении своем звука не издают, хотя древние этому верили. И в человеческом организме звука, собственно говоря, тоже не имеется. Кто слышал когда-либо звучание этого организма?"

Anton пишет:

цитата:

Теоретически оно могло проникать в христианскую Европу хотя бы в арабском изложении...

Существовало оно и без арабского изложения - благодаря Боэцию оно вплоть до Грокейо было господствующим в Европе, а вот арабские трактаты были куда более близкими музыкальной практике

 Отправлено: 17.02.07 17:03. Заголовок: Re:

кажется, по боэцию такую "спекулятивную" музыку еще учили в 17 веке...