Отправлено: 30.06.06 23:28. Заголовок: Рыцарские романы

Предлагаю обсудить сабж :)
Ваш любимый рыцарский роман?
Как относитесь к русским переводам?
И проч.
;)

 Отправлено: 05.07.06 20:25. Заголовок: Re:

Tristan
"Тиранта Белого" я ещё не успела прочитать, только начала. Стоит на полочке, семисотстраничное (sic!) чудо :)
Там очень много бытовых подробностей, так что и о музыке обязательно должно быть :)) Если что накопаю, так сразу сообщу...

 Отправлено: 05.07.06 21:48. Заголовок: Re:

Tristan пишет:

цитата:

А я и не писал,что пелись, а напевались :-) Сказитель - автор мог запомнить лишь если ритмически и фонетически текст структурирован.

это ведь к устному эпосу относится, не так ли?
куртуазные же романы в собственном смысле (которые romances) - чисто письменный жанр.

naetis пишет:

цитата:

наличие переводов - это не повод, чтобы не учить язык оригинала))

какой именно из языков оригинала?
они ведь наверное были на всех сколько-нибудь письменных языках средневековой европы.

 Отправлено: 05.07.06 21:54. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

куртуазные же романы в собственном смысле (которые romances) - чисто письменный жанр.

Ну а как же бесписьменный Вольфрам фон Эшенбах и т.д?

 Отправлено: 05.07.06 22:02. Заголовок: Re:

стоп. в каком смысле "бесписьменный"?

 Отправлено: 05.07.06 22:27. Заголовок: Re:

Tristan
Петься, может быть, ещё могли французские докретьеновские романы, сохранявшие связь с жестой (сиречь с героическим эпосом, на который совершенно справедливо указал ainm ).
А.Д. Михайлов писал в книге о французском РР, что происходил переход от пения (жесты) к рецитации (роман). Книги под рукой нет, так что точную цитату не приведу.
Вольфрам фон Эшенбах писать, м.б., не умел, но из этого же не следует, что его роман пелся. В то время такой традиции уже не было. Кстати, попробуйте попеть текст, написанный таким ритмически неровным стихом :) Он именно рассказывался, отсюда всё повторы, разговорная интонация и вольности в стихе

 Отправлено: 05.07.06 22:34. Заголовок: Re:

если средневековый автор называет себя неграмотным,

1) ему не следует сразу верить
2) в большинстве случаев он имеет в виду ограниченную грамотность в латыни
3) из этого автоматически не следует, что он относится к устной литературной традиции

trobairitz очень верно написала, спасибо.

 Отправлено: 05.07.06 22:44. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

ему не следует верить на слово

- ага, формулы этикетного самоуничижения

цитата:

в большинстве случаев он имеет в виду ограниченную грамотность в латыни

- О! Ценное замечание! Ведь действительно, умение писать на народном языке грамотностью тогда не считалось.

 Отправлено: 06.07.06 10:17. Заголовок: Re:

ainm пишет:

цитата:

какой именно из языков оригинала?

Ну, прежде всего все-таки, пожалуй, старофранцузский. (Я-то предпочитаю староокситанский, но в смысле РР он, конечно, менее полезен)) ). Потом, пожалуй, немецкий (средневерхне- , насколько я понимаю) - ибо "Парцифаль" крут. Если после всего этого еще не станет плохо, можно улучшить свою подготовку в Мэлориобразном английском, а дальше - как пойдет :).

 Отправлено: 06.07.06 12:08. Заголовок: Re:

лучше читай переводы на современные языки.
в оригинале и у специалистов это не очень гладко получается .

 Отправлено: 06.07.06 12:17. Заголовок: Re:

trobairitz пишет:

цитата:

Кстати, в последнее время появляются новые переводы, что не может не радовать. "Сэр Гавейн и Зелёный Рыцарь" - целых два! (очень бы хотелось их обсудить)

а ссылочку не дадите на новые переводы?